Apple rachète Dell !

[qwarnant]

Je disais ça pour Alchimèriste iffle:

Félicitations à Sephi-Chan qui a détecté tout de suite le poisson

[Kihmé]

En réalité ce n'est pas un argumentaire quand on sait ou vont les fonds d'Apple et les dessous de carte (chose que je n'ai pas ici développé) du coup j'avoue que ça fait Troll )

Enfin ça fait troll..ça dépend. Je n'ai pas dit que c'est un raté de validation Sephi..c'est une volonté délibéré de la part d'Apple de tenter ici ou là de répandre leur idéologie de façon insidieuse et ceci n'est qu'un exemple. Oui ça fait troll de venir ouvertement défoncer Apple, surtout ici sur ce forum en sachant qu'ils proposent des concepts et des appareils intéressants mais c'est bon de rappeler qu'ils sont pas nets.

Et pas simplement pas nets, carrément pas nets. Après je ne dis pas que ma chaussette droite n'a pas été faite par des enfants ou que ma confiture n'a pas détruit la micro-agriculture locale d'un village à l'autre bout de notre planète mais tu vois ça n'a rien à voir avec un constat bien pensant. Personne n'aime Ben Laden, Apple au fond c'est même combat : ça revient à filer des tunes à une association de malfaiteurs combien même ceci vous dérange tous, utilisateurs de la pomme.

Ensuite et j'arrêterais là, la question, la véritable question n'est pas d'adhérer à l'homosexualité mais de la considérer comme une maladie ..qui se "guérirait" : c'est indéfendable comme état d'esprit de nos jours et là ça n'a rien avoir avec une opinion mais avec un niveau d'évolution culturel. Dire que l'on aime pas voir des mecs s'enfiler c'est une chose qui concerne chacun et c'est le droit de chacun d'avoir sa propre sensibilité dessus.
Mais dire que c'est une maladie, que Jesus va la soigner au XXIe siècle, excuse-moi mais c'est pas seulement rétrograde, ce n'est pas seulement primitif, c'est absurde, faux, ça viole à la fois nos connaissances sociologiques, biologiques bref ça contredit les perceptions scientifiques modernes sur la question. C'est donc en toute objectivité qu'Apple est à côté de la plaque, sans considération d'ordre moral je le répète.

Ce qui est à vomir c'est donc bien ces idéologies qu'elles soient fascistes, racistes, homophobes ou existes d'ailleurs. On le pardonne au Vatican, ou devrait moins le pardonner à des diffuseurs de médias.
Sauf si bien entendu l'on pense que ces idéologies sont inoffensives.

La liberté d'expression est malheureusement cet argument que justement les bien pensants sortent pour justifier certains acte. Car dans le cas qui nous concerne on est loin d'une simple expression, on est carrément dans la propagande sectaire et dans la volonté matérielle de produire des propagandes et des discriminations sociales: Apple est loin de le faire de façon hasardeuse ou encore de façon maladroite. Je dirais même que c'est sa propre croisade mais là il faudrait que je développe mais bon.

Ceci dit moi aussi je prône la liberté d'expression et je ne suis pas moi même dans une "guerre" contre Apple, mais c'est bien de rappeler qu'ils sont pas si blancs et propres que leur design épuré. Après tu sais j'aime bien les Coccinelles, t'sais les voitures allemandes dessinées pour le peuple des années 30/40 par un designer nazi et la preuve que je sépare ces deux informations car je compte bien en posséder une : donc je ne prône pas de boycotte ni de guerre contre Apple, je ne prône pas non plus le bien-penser ou les mal-idées comme dirait Orwel dans un 1984 moderne, je dis juste que les dirigeants d'Apple sont de dangereux terroristes sociaux et que c'est bon d'avoir ça en tête. ça mange pas de pain.

Je pèse mes mots. Je troll pas et je ferme la parenthèse )

Tu reproches à Apple et au Vatican ce que toi même tu fais?

Je pense ça car je vois ceci :

"c'est indéfendable comme état d'esprit de nos jours et là ça n'a rien avoir avec une opinion mais avec un niveau d'évolution culturel. Dire que l'on aime pas voir des mecs s'enfiler c'est une chose qui concerne chacun et c'est le droit de chacun d'avoir sa propre sensibilité dessus.
Mais dire que c'est une maladie, que Jesus va la soigner au XXIe siècle, excuse-moi mais c'est pas seulement rétrograde, ce n'est pas seulement primitif, c'est absurde, faux, ça viole à la fois nos connaissances sociologiques, biologiques bref ça contredit les perceptions scientifiques modernes sur la question. C'est donc en toute objectivité qu'Apple est à côté de la plaque, sans considération d'ordre moral je le répète."

Tout ce qui a trait aux envies sexuelles ou à l'amour ne peut être démontré, il est impossible de dire si le fait d'aimer telle ou telle chose est un problème hormonal, une maladie de dénie ou normal. Or toi tu prend pour acquis que c'est normal et l'enrobe dans un contexte socio biologique, attention... Il n'est pas possible de le démontrer scientifiquement et toi tu dis que ça l'est. On appelle ça une manipulation de l'information, tu vois ce que je veux dire? Va y avec des pincettes car finalement tu essaies de faire passer pour vérité ce qui n'est que ton opinion.

Et vas y mollo aussi sur la religion, tu tournes tes phrases pour te faire passer pour quelqu'un qui constate à partir d'argument mais finalement tu juges et critiques trop gratuitement.

Je dis ça pour toi, relis ce que tu as écris et comment tu l'as écris, ça m'a sauté aux yeux directement.

Sinon j'aime bien ce qu'a dit Sephi, à savoir que dans un but de protéger les homosexuels on est arriver à interdire de ne pas les aimer. Et c'est grave!

[Roworll]

je me fiche pas mal de la société en elle-même

Ce n'est pas dirigé contre Apple, c'est plus une réflexion générale mais là, pour moi, ça coince ('ttention, on va dériver du sujet original).

Se foutre de la manière dont une société travaille, traite ses sous-traitants, obtient ses matières premières bref d'une manière générale gonfle ses bénéfices, moi, ça m'intéresse.
D'accord, on ne peut pas se renseigner sur tout et être au courant de la moindre activité de la société à laquelle on achète des produits mais parfois, certaines enquêtes mettent à jour des éléments qui me font hésiter.

Le travail des enfants par exemple. Il y a quelques années, H&M en a fait les frais. Scandale, braquage de l'opinion publique, baisse des résultats, résultat, H&M a mis en place des systèmes de contrôle pour éviter ce genre de problème à l'avenir.
Dans le cas d'Apple, on pourrait parler des ouvriers de FoxConn (nombre de suicides important dans cette société qui travaille aussi pour Dell et Nokia et qui paye ses ouvriers 156€ par mois pour 72H de travail hebdomadaire) ou de ceux de WinTek (utilisation de produits dangereux, le N-Hexane ayant été remplacé par de l’isopropanol et l’acétone).
Pour l'or et les bijoux réalisés dans ce métal précieux est la situation est aussi assez parlante. Combien de bijoutiers ne savent ou ne veulent pas révéler l'origine de l'or avec lequel il travaille ? Des pans entiers de nature sont sacrifié pour extraire le métal du sol à grand renfort de déforestation et de pollution au mercure. Et encore, je ne parle pas des risques sanitaires pour les ouvriers payés une misère.

Bref, continuer à acheter des produits venant de société encourageant des conditions de travail pitoyables, c'est quelque chose que je ne peux pas faire. Il y a quelques temps à la télé, lorsque la vague de suicide des employés FoxConn devenait inquiétante, il y a eu un petit micro trottoir.
Un fier possesseur d'iPhone, auquel on avait expliqué le calvaire des employés sous-traitants fabriquant le produit qu'il venant d'acquérir, s'est fendu d'un grand sourire en répondant "j'en ai rien à foutre". Bel exemple de consommation irresponsable non ? Ce crétin a peut être une belle peau de tigre et quelques défenses d'éléphant accrochées au mur de son loft luxueux...

Pour ma part, j'essaye de faire attention à ne pas encourager indirectement ce genre de pratique. Une entreprise responsable se doit d'obtenir de bonnes garanties de ses sous traitants. L'ignorance est difficilement acceptable et le déni un véritable affront à l'intelligence du consommateur (Quoi ? Des enfants travaillaient chez notre partenaire ? Holala, vous nous apprenez quelque chose ma bonne dame...).

[Sephi-Chan]

L'affaire Foxconn a été plutôt favorable à Apple, qui a enquêté. D'ailleurs, elle a même été mandatée par HP et Dell pour les aider dans leur propre enquête. L'affaire WinTek a été moins bien gérée, en revanche.


Mais de manière générale, le problème, quand on gratte sur le fonctionnement d'une entreprise, c'est qu'on peut trouver un tas de choses à critiquer.

Que ce soit pour des produits alimentaires, des vêtements, des véhicules, des carburants, des appareils électroniques, etc. Il y a toujours — à un échelon ou un autre — des pratiques plus ou moins bonnes, des gens mals payées, de mauvaises conditions de travail, etc.

Du coup, si on commence à jouer les vertueux et qu'on est cohérent : on n'achète plus rien.

On peut bien essayer de le limiter, en classant par gravité des pratiques. Mais ça implique de décortiquer et d'enquêter pour chaque produit qu'on consomme/utilise : j'ai envie de faire autre chose de mes journées et je ne connais aucun institut indépendant qui fait ça. D'ailleurs, même s'il j'en connaissais, je ne leur accorderais probablement pas ma confiance (les conflits d'intérêt et la corruption arrivent si vite).

Penses-tu que la société qui fournit l'ordinateur depuis lequel tu as saisi ce message est irréprochable ? Et les sociétés qui fournissent les composants de cet ordinateur ? Bien sur, je ne sais pas ce que tu as utilisé, mais je suis tout à fait certain qu'on retrouverait toutes les pratiques que tu as cité. De même pour l'iMac que j'utilise pour envoyer ce message.


Sephi-Chan

[Globe]

Et quelque part les gens qui travaillent pour une société qui les sous-paie et les traite mal c'est sans aucun doute parce qu'ils n'ont pas le choix. Au lieu de critiquer l'approche des sociétés qui font ces abus, allons donc créer des entreprises qui ne feront pas les mêmes écarts, donner une opportunité aux employés de travailler dignement, ce sera bien plus efficace que de critiquer point par point l'innombrable quantité de de boîtes qui utilisent des méthodes peu scrupuleuses.

[blackduty]

Ça troll sévère ici... (je connaissais pas le troll d'avril) ^^

Au passage, pour n'importe quel composant électronique, vous pouvez y aller.... il y a eu des personnes payées a coup de lance pierre en Asie.

[Roworll]

Tout est dans mon message

D'accord, on ne peut pas se renseigner sur tout et être au courant de la moindre activité de la société à laquelle on achète des produits mais parfois, certaines enquêtes mettent à jour des éléments qui me font hésiter.

Je fais confiance au boulanger du coin qui me vend du pain fait avec de la farine certifié bio. Si j'apprends un jour qu'en fait il ment sur la marchandise, il pourra me rayer définitivement de la liste de ses clients.
En gros, à la base je fais confiance aux indications, aux étiquettes et à la bonne fois des entreprises (à quelques exceptions près). Ce n'est pas mon boulot de traquer la petite bête. Mais c'est ma responsabilité en tant que consommateur de faire ressentir mon mécontentement au vendeur en n'achetant plus ses produits s'il m'a pris pour un con ou s'il encourage des pratiques détestables.

Pour en revenir à Apple, le coup de Steve Jobs qui explique comment tenir l'iPhone 4 pour garder une bonne réception, c'est du grand foutage de gueule (c'est pas le produit qui a un défaut, c'est le consommateur.)Engadget à même regroupé les pubs Apple ou l'iPhone est mal tenu. L'antenna Gate qui a suivi a même couté la place de Mark Papermaster. Problème logiciel, matériel, bagarre d'experts, bref, du grand n'importe quoi à l'américaine.

A coté de ça, le rapport de Greenpeace sur la nocivité des composants de l'appareil sont loin d'être élogieux malgré la "volonté" de Steve Jobs de donner à sa société une approche "verte". D'ailleurs, les déclarations d'intentions de SJ en faites en 2007 sont un peu tombé à l'eau. Supposés être abandonnés en 2008, L'iPhone 4 utilise toujours des matériaux en PVC et BFR.

C'est cette succession de petites choses qui m'a fait exclure des sociétés et des produits des mes habitudes de consommation. Apple n'est qu'un exemple. Dans le même sac, on pourrait mettre Renault, France Télécom, Chiquita, Monsanto, Total et quelques autres. Si j'ai le choix, je prendrai un produit concurrent. Pour résumer, si je suis conscient d'un problème dans les méthodes de fabrication d'une société, j'essayerai de ne pas acheter leurs produits dans le mesure du possible.

Au passage, pour n'importe quel composant électronique, vous pouvez y aller.... il y a eu des personnes payées a coup de lance pierre en Asie.

Un salaire bas peut être en phase avec l'économie du pays ou le composant est fabriqué et correspondre à un traitement moyen voir avantageux dans ce même pays. L'exploitation est un autre problème. Je n'ai pas de soucis à acheter de la RAM fabriquée en Corée tant que les travailleurs sont payés au juste prix. S'ils se tapent des semaines de 72H pour un salaire inférieur à la moyenne nationale, c'est autre chose. C'est sur, on ne peut pas tout contrôler. Mais est-ce une raison pour fermer les yeux quand on apprend qu'il y a un problème ?

[blackduty]

Ça ne te choque pas que les personnes soient payer a coup de lance-pierre tant que ça reste dans la moyenne économique du pays ?!?
Donc si c'est tout le pays qui est exploité (et donc possède une économie de pays faible, les empêchant d'avoir les soins gratuits et tout le tralala), ça ne te choque pas en tant que consommateur ?

On frise le délire total là.

Sinon, je suis prêt a parier que tu es un fervent utilisateur de google ? Qu'en plus de cela, tu utilises Free ? Tu achètes ta bouffe où, Carrefour/Leclerc/Intermarché/Auchan/Super U ? Tu t'habilles comment ?

Bref, tout ça pour dire que tu as une consommation tout autant irresponsable... libre a toi de te placer au dessus.

EDIT. Au passage, le problème d'antenne a toucher plusieurs téléphones... notamment le Nokia N97.
Il faut quand même savoir que depuis quelques années, il y a une cabale anti Apple effrayante... je dirais juste, a qui profite le crime ?

[Sephi-Chan]

Ça ne te choque pas que les personnes soient payer a coup de lance-pierre tant que ça reste dans la moyenne économique du pays ?!?
Donc si c'est tout le pays qui est exploité (et donc possède une économie de pays faible, les empêchant d'avoir les soins gratuits et tout le tralala), ça ne te choque pas en tant que consommateur ?

On frise le délire total là.

Dit comme ça, ça paraît aberrant, mais c'est pourtant très réaliste.
Si les travailleurs vivent correctement dans leur pays, quel est le problème ?
Les pays d'Asie vivent très bien le fait d'accueillir toutes les usines de composants, ça leur fait de la richesse.

EDIT. Au passage, le problème d'antenne a toucher plusieurs téléphones... notamment le Nokia N97.
Il faut quand même savoir que depuis quelques années, il y a une cabale anti Apple effrayante... je dirais juste, a qui profite le crime ?

Ceux qui critiquent l'antenne de l'iPhone 4 sont ceux étrangement ceux qui ne l'utilisent pas.
Beaucoup de marques doivent jalouser la communauté qu'Apple a réussi à rassembler autour de ses produits.

Et comme toujours, il y a des gens à qui ça ne plaît pas. Tout le monde n'aime pas les même choses. Certains n'aiment pas l'iPad 2 parce qu'il n'a que 512 Mo de RAM alors que le Motorola Xoom (pas encore commercialisé) en a 1 Go. Sans même se poser la question de l'expérience utilisateur. Bon, partant de là, on voit bien que tout le monde n'a pas les mêmes goûts.


Sephi-Chan

[Globe]

Ça ne te choque pas que les personnes soient payer a coup de lance-pierre tant que ça reste dans la moyenne économique du pays ?!?
Donc si c'est tout le pays qui est exploité (et donc possède une économie de pays faible, les empêchant d'avoir les soins gratuits et tout le tralala), ça ne te choque pas en tant que consommateur ?

Non ça ne choque pas... Et même dit comme ça je ne trouve pas que ça paraisse aberrant. Si tu veux critiquer quelque chose, critiques les inégalités de développement et de situation économique entre les pays, pas la différence de revenu moyen. D'ailleurs cette différence se traduit par la différence des prix des produits de première nécessité. Les gens ont moins, les produits coûtent moins. Je ne dis pas que la situation soit "bonne" mais ça n'a aucun lien avec ce dont on parle. Si des gens travaillent pour ces entreprises dans ces pays, c'est que le revenu est équivalent ou supérieur au revenu moyen de ce pays ou bien qu'ils n'ont pas d'alternative. En outre ça montre, que ça crée de l'emploi et une source de revenu pour la population. On peut être en désaccord avec la politique consistant à économiser le moindre sou, mais boycotter les produits concernés et ne pas proposer d'alternative aux habitants de ces pays est encore plus inhumain. On prive ainsi une partie de la population d'une source de revenus même minimes...

J'ai envie de dire qu'il faut arrêter les discours de hippy, on ne sauve pas la Terre en allant à des concerts et en montrant son désaccord sans rien changer. C'est en créant de l'emploi mieux rémunéré que tu feras une différence.

Une petite note, on parle souvent des employés de ces entreprise comme des statistiques, de pions... Il faut bien vous mettre dans la tête que ce sont des êtres humains qui font le "choix" de travailler dans ces conditions. Par là j'entend que c'est souvent l'une des alternatives que la population choisi, elle peut y être contrainte par différents facteurs, mais même dans la contrainte ça sous entend que la personne à besoin du maigre salaire qu'on lui offre et qu'on ne lui à pas proposé mieux. Donc supprimer ces emplois, détruirait des vies, à mes yeux il faut donc viser à créer des emplois plus sains dans ces pays. Car simplement imposer des conditions de travail et des rémunérations comme en France ou aux Etats Unis n'aurait qu'un effet simple, faire délocaliser dans d'autres pays et à terme, faire produire localement. Si il n'y avait aucun avantage à faire produire à l'étranger on ferait produire sur place, détruisant ainsi des emplois (pourris certes)et paralysant la consommation des pays fortement concernés.

Après je dis ça, je dis rien.