Cool ^^ Des réponses !
Tout d'abord, merci à tous les 2 pour vos réponses. Je peux ainsi construire une meilleur argumentation. En espérant vous toucher.
Je vais répondre dans l'ordre des argumentations ^^.
naholyr >> Contre-exemple : le jour où mon beau-père a formaté le PC et supprimé mon mage (Diablo 1) durement acquis (tous les meilleurs objets, aucun hacké) avec lequel je m'éclatais à faire du pvp, j'ai tout simplement arrêté de jouer.
Effectivement, je me souviens très bien de la détresse d'un cousin dont la sauvegarde de donjon Master avait été détruite par un cousin jaloux. Cependant, on n'est pas dans le même cas. Ici on parle de reset planifié où tous les joueurs (à condition d'avoir lu les règles du jeu et validé son engagement) sont au courant que leur personnage ne sera pas figé dans le marbre Ad Vitam Eternam. Dans ton cas, je comprends ton ressenti. Mais on parle pas du même sujet.
naholyr >> Dans le RPG il y a un phénomène d'attachement à son personnage, les joueurs en majorité s'attachent plus à leur personnage qu'au jeu en lui-même. Et en ça, le reset c'est la perte d'une grosse majorité de joueurs à chaque fois.
Et oui, on appelle ça de la personnification du personnage. Ca touche d'autant plus les jeunes joueurs que les vieux. Je suis désolé de dire que c'est une tendance déviante qui peut provoquer un traumatisme important allant malheureusement au suicide ou au meurtre des joueurs (mais là, c'est un cas extrème, j'espère que ca ne nous arrivera jamais.) Je vous laisse regarder les discutions de psychologue à ce sujet. J'aurais trop peur de déformer leur propos. Mais si l'abus de personnification est dangereuse, la personnification seule est géniale : motivante, enivrante, importante dans un RPG. Mon personnage dans RR a d'abord eu du mal à devenir boucher, car moi, je me voyais pas tuer des cochons et des vaches.
La question est donc de savoir si le reset détruit cette personnification. Hé ben en bon normand (j'y ai aucune origine ^^), je dirais p'tetre bien qu'ui, p'tetre bien qu'non. En fait, ca dépend de la manière dont c'est géré. RPistiquement, on peut trouver des solutions : fils du personnage précédent, autre monde, autre dimension, réincarnation, etc... Libre au développeur de choisir ou de laisser choisir. Dans Magdales, tu peux mourir rapidement : un combat contre un monstre de niveau équivalent te laisse grosso-modo une chance sur 2 d'y passer. Cependant, on peut se réincarner (et depuis peu, on peut ressusciter même) dans un corps identique au premier. Une manipulation role playistique signalant que l'âme du joueur remplace en définitive celle du corps de rechange. Lors d'un reset, les joueurs peuvent reprendre le même background, même l'enrichir (en se déclarant 2eme du nom par exemple). Cependant, le corps retrouve les caractéristiques d'origine.
J'ajouterais comme dernier points à cette argumentation, un commentaire tout personnel. Ce qui me plait dans un JDR ou RPG (en anglais), c'est pas tant les bonus acquis, mais les épreuves qu'il a fallut déjouer pour les acquérir. Le bonus, je le laisse tombé tout simplement dès que j'en trouve un mieux. Pas vous ?
naholyr >> Puis je sais pas, faire un reset pour faire un reset, je suis pas convaincu de l'utilité dans un jeu d'exploration/coopération
Hum ... reset juste pour faire un reset : effectivement, c'est inutile. Cependant, bien réfléchit, c'est a mes yeux, très interessant. Dans une explortation, ben, ca peut justement relancer l'exploration ... Les cartes sont de nouveaux grisées, des terrains supplémentaires ont peut-être fait leur apparition ? Dans un jeu d'alliance, il arrive à beaucoup de joueur de se lasser des alliances en cours. Un reset et pof, les alliés d'avant peuvent de nouveau se faire face. Tu ne site malheureusement que 2 exemples, mais on peut en citer tout plein. Si tu as des choix non-linéaire dans les quêtes, c'est à dire que tu dois faire le choix entre devenir assassin dans une ville, ou partir suivre une aventure dans une autre, mais qu'une fois le choix fait, tu ne puisse plus refaire l'autre choix. Ben dans des cas semblables, le reset trouve toute son utilité.
Isenduil >> Tu sembles n'envisager le jeu - je me trompes peut-être mais c'est l'impression que j'ai - selon un seul angle : la partie "par navigateur", celle sur laquelle le concepteur passe sans nul doute le plus de temps. Pour moi c'est un tort, un bon jeu comporte également un forum et invite au Rp dans une communauté à l'ambiance et aux caractéristiques particulières.
Heu, j'ai peut-être pas trop parlé explicitement des forums, mais je les inclus dans ma conversation. Sur Magdales en exemple, à la fin de chaque partie, tous les RP sont stopés (on a une tolérance bien évidement). Mais l'idée est de rompre complétement avec l'ancienne partie, et de repartir sur une nouvelle base. Parfois (mais le jeu est encore jeune) les joueurs font des références avec leurs anciens RP. Ca rajoute une dimension temporelle au jeu et permet de raccrocher des nouveaux joueurs avec les RP des anciens joueurs. D'autres dimension peuvent être trouvés mais là, je sèche.
Isenduil >> La richesse d'un univers non défini dans le temps c'est qu'il offre de réelles possibilités de Rp, de graver son nom dans l'histoire et de monter. Lorsque l'on arrive alors qu'un jeu compte déjà 3 ou 4.000 joueurs, il semble déjà évident que l'on aura jamais réellement sa place dans les classements - à moins de débourser - où le temps est un privilège (ce qui est respectable) qui permet souvent de monopoliser les premières places. Cependant, dans un jeu comme les RR, nul besoin de se soucier des classements dans la mesure où le joueur peut aussi prendre une place dans le Rp et monter bien plus rapidement dans ce domaine que dans n'importe quel autre !
Délimiter un temps n'empêche en rien de graver son nom dans l'histoire et de monter. L'histoire suit une chronologie. Un jeu sans fin, c'est un peu un jeu sans temps. S'il n'y a qu'une chronologie, il n'y aura que quelques noms. S'il y a plusieurs phases, plus de nom pourront s'inscrire, et même, un nom pourra s'inscrire plusieurs fois, qui sait.
Isenduil >> L'essentiel dans ce genre de jeu, à mes yeux c'est la communauté, l'ambiance et la profondeur qu'il est possible de donner à son personnage et l'écoute des concepteurs envers les initiatives des joueurs (je parle juste d'écoute)...
Ca pour le coup, je suis bien d'accord avec toi. Autant que faire se peut, il faut être attentif aux joueurs et tacher de combler leurs attentes.
Bien, j'ai répondu à vos remarques. Les avis que j'énonce n'ont pas vocation à chambouler vos manières de penser.
Je voudrais à présent aborder la manière de faire un bon Reset.
!! Ne fait pas reset qui veut !!!
Un reset ne doit pas :
- être subitement appliqué. Si le jeu va bientôt être gagné, il faut l'indiquer, voir même montrer comment l'empécher
- Se dérouler en 10 secondes. Même si vos scripts sont tout bien conçu pour
- Total. Permettre à des joueurs méritants de conserver un bonus d'une partie sur l'autre. (le terme de méritant est spécialement choisi pour lancer une polémique ^^ Prière de ne pas y répondre).
A l'inverse, un reset doit :
- permettre à un joueur de recommencer le jeu du début
- permettre aux nouveaux joueurs de se lancer à armes égales dans la bataille
- Laisser les mêmes chances à tous
- Etre l'occasion de montrer de nouvelles fonctionnalités du jeu
- Changer une partie de l'univers pour permettre des phases d'explorations plus intriguantes
- modifier la taille du monde en fonction du nombre de joueur.
- peut accompagner une victoire d'un joueur (ou d'un groupe de joueurs)
Bon, ce sont des idées en vrac, mais on comprendra bien que le reset se prépare à l'avance. Il est indiqué une période maximale de temps de jeu (car il faut le délimiter dans le temps) mais il peut être aussi le résultat de conditions de victoire des joueurs (ou groupe, ou clan ...)
Voilou ^^
Kéké qui en a écrit toute une tartine ^^ Pardon cher lecteur .
PS : n'hésitez pas à vous manifester et donner votre propre exemple ! (ha 3 réponses de plus pendant que j'ai écris mon message ^^)
PS : dans RR, j'ai commencé dans la partie la plus au sud du jeu, j'ai fais un tour le plus à l'ouest. Je suis maintenant installé à Pontarlier. J'ai joué le truand puis j'ai joué le soldat et j'ai tué des brigands. J'ai 2 champs, un commerce, 1500 écus, niveau 2, presque 255 en carac, car j'ai oublié de faire retraite pendant 1 semaine à Noël. Je dispose de tous les équipement nécessaire à mon niveau, et même au suivant (qui est le 3eme). J'y joue depuis plus d'un an. Contrairement à toi, je n'ai pas apprécié l'ambiance du forum officiel. J'ai préféré celui de la garnison de Pontarlier. Je suis attaché à mon personnage. Je me suis fais des amis ! (spéciale dédicasse à princesse de neuch) mais comme le jeu n'évolue pas, et surtout, mon personnage n'évolue plus depuis des mois, je vais l'abandonner. Petit pincement au c
Tout d'abord, merci à tous les 2 pour vos réponses. Je peux ainsi construire une meilleur argumentation. En espérant vous toucher.
Je vais répondre dans l'ordre des argumentations ^^.
naholyr >> Contre-exemple : le jour où mon beau-père a formaté le PC et supprimé mon mage (Diablo 1) durement acquis (tous les meilleurs objets, aucun hacké) avec lequel je m'éclatais à faire du pvp, j'ai tout simplement arrêté de jouer.
Effectivement, je me souviens très bien de la détresse d'un cousin dont la sauvegarde de donjon Master avait été détruite par un cousin jaloux. Cependant, on n'est pas dans le même cas. Ici on parle de reset planifié où tous les joueurs (à condition d'avoir lu les règles du jeu et validé son engagement) sont au courant que leur personnage ne sera pas figé dans le marbre Ad Vitam Eternam. Dans ton cas, je comprends ton ressenti. Mais on parle pas du même sujet.
naholyr >> Dans le RPG il y a un phénomène d'attachement à son personnage, les joueurs en majorité s'attachent plus à leur personnage qu'au jeu en lui-même. Et en ça, le reset c'est la perte d'une grosse majorité de joueurs à chaque fois.
Et oui, on appelle ça de la personnification du personnage. Ca touche d'autant plus les jeunes joueurs que les vieux. Je suis désolé de dire que c'est une tendance déviante qui peut provoquer un traumatisme important allant malheureusement au suicide ou au meurtre des joueurs (mais là, c'est un cas extrème, j'espère que ca ne nous arrivera jamais.) Je vous laisse regarder les discutions de psychologue à ce sujet. J'aurais trop peur de déformer leur propos. Mais si l'abus de personnification est dangereuse, la personnification seule est géniale : motivante, enivrante, importante dans un RPG. Mon personnage dans RR a d'abord eu du mal à devenir boucher, car moi, je me voyais pas tuer des cochons et des vaches.
La question est donc de savoir si le reset détruit cette personnification. Hé ben en bon normand (j'y ai aucune origine ^^), je dirais p'tetre bien qu'ui, p'tetre bien qu'non. En fait, ca dépend de la manière dont c'est géré. RPistiquement, on peut trouver des solutions : fils du personnage précédent, autre monde, autre dimension, réincarnation, etc... Libre au développeur de choisir ou de laisser choisir. Dans Magdales, tu peux mourir rapidement : un combat contre un monstre de niveau équivalent te laisse grosso-modo une chance sur 2 d'y passer. Cependant, on peut se réincarner (et depuis peu, on peut ressusciter même) dans un corps identique au premier. Une manipulation role playistique signalant que l'âme du joueur remplace en définitive celle du corps de rechange. Lors d'un reset, les joueurs peuvent reprendre le même background, même l'enrichir (en se déclarant 2eme du nom par exemple). Cependant, le corps retrouve les caractéristiques d'origine.
J'ajouterais comme dernier points à cette argumentation, un commentaire tout personnel. Ce qui me plait dans un JDR ou RPG (en anglais), c'est pas tant les bonus acquis, mais les épreuves qu'il a fallut déjouer pour les acquérir. Le bonus, je le laisse tombé tout simplement dès que j'en trouve un mieux. Pas vous ?
naholyr >> Puis je sais pas, faire un reset pour faire un reset, je suis pas convaincu de l'utilité dans un jeu d'exploration/coopération
Hum ... reset juste pour faire un reset : effectivement, c'est inutile. Cependant, bien réfléchit, c'est a mes yeux, très interessant. Dans une explortation, ben, ca peut justement relancer l'exploration ... Les cartes sont de nouveaux grisées, des terrains supplémentaires ont peut-être fait leur apparition ? Dans un jeu d'alliance, il arrive à beaucoup de joueur de se lasser des alliances en cours. Un reset et pof, les alliés d'avant peuvent de nouveau se faire face. Tu ne site malheureusement que 2 exemples, mais on peut en citer tout plein. Si tu as des choix non-linéaire dans les quêtes, c'est à dire que tu dois faire le choix entre devenir assassin dans une ville, ou partir suivre une aventure dans une autre, mais qu'une fois le choix fait, tu ne puisse plus refaire l'autre choix. Ben dans des cas semblables, le reset trouve toute son utilité.
Isenduil >> Tu sembles n'envisager le jeu - je me trompes peut-être mais c'est l'impression que j'ai - selon un seul angle : la partie "par navigateur", celle sur laquelle le concepteur passe sans nul doute le plus de temps. Pour moi c'est un tort, un bon jeu comporte également un forum et invite au Rp dans une communauté à l'ambiance et aux caractéristiques particulières.
Heu, j'ai peut-être pas trop parlé explicitement des forums, mais je les inclus dans ma conversation. Sur Magdales en exemple, à la fin de chaque partie, tous les RP sont stopés (on a une tolérance bien évidement). Mais l'idée est de rompre complétement avec l'ancienne partie, et de repartir sur une nouvelle base. Parfois (mais le jeu est encore jeune) les joueurs font des références avec leurs anciens RP. Ca rajoute une dimension temporelle au jeu et permet de raccrocher des nouveaux joueurs avec les RP des anciens joueurs. D'autres dimension peuvent être trouvés mais là, je sèche.
Isenduil >> La richesse d'un univers non défini dans le temps c'est qu'il offre de réelles possibilités de Rp, de graver son nom dans l'histoire et de monter. Lorsque l'on arrive alors qu'un jeu compte déjà 3 ou 4.000 joueurs, il semble déjà évident que l'on aura jamais réellement sa place dans les classements - à moins de débourser - où le temps est un privilège (ce qui est respectable) qui permet souvent de monopoliser les premières places. Cependant, dans un jeu comme les RR, nul besoin de se soucier des classements dans la mesure où le joueur peut aussi prendre une place dans le Rp et monter bien plus rapidement dans ce domaine que dans n'importe quel autre !
Délimiter un temps n'empêche en rien de graver son nom dans l'histoire et de monter. L'histoire suit une chronologie. Un jeu sans fin, c'est un peu un jeu sans temps. S'il n'y a qu'une chronologie, il n'y aura que quelques noms. S'il y a plusieurs phases, plus de nom pourront s'inscrire, et même, un nom pourra s'inscrire plusieurs fois, qui sait.
Isenduil >> L'essentiel dans ce genre de jeu, à mes yeux c'est la communauté, l'ambiance et la profondeur qu'il est possible de donner à son personnage et l'écoute des concepteurs envers les initiatives des joueurs (je parle juste d'écoute)...
Ca pour le coup, je suis bien d'accord avec toi. Autant que faire se peut, il faut être attentif aux joueurs et tacher de combler leurs attentes.
Bien, j'ai répondu à vos remarques. Les avis que j'énonce n'ont pas vocation à chambouler vos manières de penser.
Je voudrais à présent aborder la manière de faire un bon Reset.
!! Ne fait pas reset qui veut !!!
Un reset ne doit pas :
- être subitement appliqué. Si le jeu va bientôt être gagné, il faut l'indiquer, voir même montrer comment l'empécher
- Se dérouler en 10 secondes. Même si vos scripts sont tout bien conçu pour
- Total. Permettre à des joueurs méritants de conserver un bonus d'une partie sur l'autre. (le terme de méritant est spécialement choisi pour lancer une polémique ^^ Prière de ne pas y répondre).
A l'inverse, un reset doit :
- permettre à un joueur de recommencer le jeu du début
- permettre aux nouveaux joueurs de se lancer à armes égales dans la bataille
- Laisser les mêmes chances à tous
- Etre l'occasion de montrer de nouvelles fonctionnalités du jeu
- Changer une partie de l'univers pour permettre des phases d'explorations plus intriguantes
- modifier la taille du monde en fonction du nombre de joueur.
- peut accompagner une victoire d'un joueur (ou d'un groupe de joueurs)
Bon, ce sont des idées en vrac, mais on comprendra bien que le reset se prépare à l'avance. Il est indiqué une période maximale de temps de jeu (car il faut le délimiter dans le temps) mais il peut être aussi le résultat de conditions de victoire des joueurs (ou groupe, ou clan ...)
Voilou ^^
Kéké qui en a écrit toute une tartine ^^ Pardon cher lecteur .
PS : n'hésitez pas à vous manifester et donner votre propre exemple ! (ha 3 réponses de plus pendant que j'ai écris mon message ^^)
PS : dans RR, j'ai commencé dans la partie la plus au sud du jeu, j'ai fais un tour le plus à l'ouest. Je suis maintenant installé à Pontarlier. J'ai joué le truand puis j'ai joué le soldat et j'ai tué des brigands. J'ai 2 champs, un commerce, 1500 écus, niveau 2, presque 255 en carac, car j'ai oublié de faire retraite pendant 1 semaine à Noël. Je dispose de tous les équipement nécessaire à mon niveau, et même au suivant (qui est le 3eme). J'y joue depuis plus d'un an. Contrairement à toi, je n'ai pas apprécié l'ambiance du forum officiel. J'ai préféré celui de la garnison de Pontarlier. Je suis attaché à mon personnage. Je me suis fais des amis ! (spéciale dédicasse à princesse de neuch) mais comme le jeu n'évolue pas, et surtout, mon personnage n'évolue plus depuis des mois, je vais l'abandonner. Petit pincement au c