[Débat 2] Votre avis sur le combat Originalité VS Classique!

[Argorate]

les "mini-jeux" dans le jeu... oui, j'y pense aussi... reste à trouver comment les intégrer... une salle de jeux, casino, ca aide déjà à faire perdre du fric aux joueurs (hein? c'est pas le but?)
Sinon, voudrais bien intégrer de l'artisanat aussi, m'enfin, ca arrivera plus tard, après les magies... là, ce serait l'occasion de faire un petit jeu pour valider la réussite d'un objet, ou modifier légèrement ses caracs... sais pas encore, mais j'ai ca dans un coin du crâne.

PS: Sinon, c'est pas spécialement par choix, de le faire seul... là, c'est surtout que c'est mon travail de fin d'études, que je dois rendre dans moins d'un mois... (l'ai déjà sortie 3x cette phrase, mais là, c'est forcément la bonne: j'ai plus de rallonge possible )

Pour ma part un semblant de casino sera présent, si les joueurs veulent perdre leur argent a des jeux de hasard, c'est pas mon problème, moi je suis le concepteur, je fais en sorte que tout soit possible après, si c'est bien de le faire ou non, c'est au joueur de le calculer, pas a moi...
Sinon personnellement j’ai d’autre idées de petits jeux que j’inclurai dans d’autres bâtiments: des courses, des combats, du sport etc (je ne préfère pas trop préciser pour garder mes idées si tu le veux bien ^^)

Sephi: je ne suis pas d'accord avec toi sur ta vision des choses, car justement comme je viens de le dire, j'essai dans mon jeu de créé le maximum de possibilité game play afin d'assurer de l'originalité de l'inédit, de faire en sorte qu'on ne se lasse pas, que se ne soit pas répétitif et que tout le monde de fasse pas forcément la même chose et que l'on puisse changé d'activité a tout moment, en gros comme le reprend keke, je fait un morrowind(oblivion)-like, et je trouve se genre de jeux excellent et pas du tout "raté".

Mais chacun voit comme il veut, mais c'est dommage de te cantonné a des jeux ciblé ou t'es choix son limité.

Si tu veux être chasseurs, marchand, d'ailleurs, sportif, mage de haut niveau et j'en passe, tout doit être possible et rien ne doit être imposé, c'est pas une solution de facilité, c'est une notion de réalisme, je vois pas pourquoi on oblige les joueurs a faire quoi que se soit, car In Game il n'y a aucune force qui pousse un perso a faire une action bien précise, il a son libre arbitre et encore heureux non?!

[Sephi-Chan]

Je parlais bien d'un avis personnel. Pour moi, un jeu doit avoir une âme. Si on y réfléchit, un jeu ou tout est possible ressemblera immanquablement à un autre jeu où tout est possible.

C'est pourquoi je pense que seul un jeu à thème(s) peut être un bon jeu, et tous les concepts d'un jeu doivent aller dans le sens de ce(s) thème(s).

Oblivion n'est pas un jeu que j'aime particulièrement, je le trouve assez quelconque dans le fond. Je ne m'amuse pas spécialement dans un jeu où je peux tout faire. Quand je joue à un GTA, même si c'est possible, je me fous pas mal de faire des courses de taxi.

Je ne m'amuse pas dans un jeu qui calque la réalité.

Je le répète, je trouve que faire un jeu où tout est possible, c'est un cruel manque d'originalité et de richesse du gamedesign.

Lisez le gamedesign de Wimd (et encore, il manque le morceau sur les combats, très important et original), vous verrez, c'est un projet très thématique où toutes les actions vont dans le sens des thèmes proposés.

Je suis persuadé que Wimd fonctionnerai, d'autant qu'il a un gros potentiel d'extension. Et c'est pour moi un cran au dessus des fades jeux où tout est possible car il y a une réelle recherche dans le gamedesign.


Sephi-Chan

[Zamentur]

Je suis du même avis que Keke et Argorate.

Cependant, il y a tout une problèmatique deriere sur les buts que se fixe le joueur. Trés souvent les nouveaux ne sont pas capable de se fixer un but eux même, c'est pourquoi il faut en proposer. C'est ce que je faisais sur Ragol sous forme d'animation, en gros des évenements indépendant des joueurs qui intervenait sur Ragol et bousculait légerement les joueurs.

[Plume]

Pour moi, un jeu qui calque la réalité et où on peut faire tout ce qu'on veut c'est... Second life ?

[Argorate]

Alalala, il ne faut pas déformer les choses ainsi

Je n'ai jamais parlé de « calquer la réalité », se qui serait une erreur en soit, et au vu du fait que je suis dans l'héoric fantasy, il y a forcément un décalage avec notre réalité.
Cependant, je suis d'accord que le jeu doit avoir "une âme" comme tu l'as dit sephi, mais je pense que ce n'est pas incompatible avec un jeu "ouvert".
Il suffit de faire de l'animation ! Des événements qui concerne tous le monde, ou encore ce que j'appel des quêtes "multi joueurs", où n'importe qui est invité à accomplir la quête, tout en étant libre de ne pas s'en occuper.
Enfin personnellement j'ai gardé pas mal d'idées d'événements qui devrait données une sorte de fil conducteur pour les joueurs, tout en les laissant libre de s’y intéresser ou non...

[Kasparov]

En matière de jeux par navigateur, on peut difficilement faire réellement original, du moins avec les technos que nous possédons (je doute que l'un d'entre nous possède un studio du type de motion twin pour développer son jeu). Tous les jeux de gestions seront toujours comparables à un ogame, un travian, un ikariam et cie. Tous les jeux de conquêtes, idem. Tous les jeux d'élevage à un liveonbankiz. Tous les jeux de med-fan se ressemblent, tous les jeux futuristes itou.

Mais c'est ça qui marche aussi: gérer des ressources, construire, revenir toutes les 2 heures parce que le bâtiment précédent est terminé, travailler ses technologies, etc.

Bon, ok, moi, c'est un truc qui me plaît, mais rien n'empêche tout en restant dans ce cadre, de sortir un peu des sentiers battus.

Dans ma réflexion sur le jeu que j'aimerai bien monter, cad un jeu auquel j'aimerai bien jouer, j'ai dès le départ écarté les jeux d'élevage, trop faits, refaits, rerefaits, et le seul qui aurait été intéressant nécessitait des connaissances sur le sujet que je n'avais pas, et qui, je crois, n'existent pas en accès libre. Je suis donc parti sur un univers un peu plus original que le med-fan ou le futuriste: le post-apo.

Oh bien sûr, il y a déjà du monde dessus, contrairement aux deux ténors du genre, il reste encore quelques niches inexplorées qui devraient permettre d'implanter un univers viable.

Mais ce sera là, la _presque_ seule originalité, pour le reste, il y aura des ressources, des bâtiments, et des technos ^^

[Argorate]

Personnellement je ne partage pas cette vision un peu pessimiste, je pense qu'on est bien loin d'avoir faire le mieux qu'il puisse être fait (même a notre niveau d'amateur), dans quelques univers qu'il soit: il faut avoir de l'imagination, du temps, des connaissance et de la motivation voilà tout...

Cependant tu as raisons on peut toujours trouver matière à comparer, mais si les bases sont communes il faut que le reste ne le soit pas.

PS: En vaisseau spécial, il ne faut pas partir comme Ogame, il y a bien mieux a faire...

[Kasparov]

Je ne suis pas d'accord: je n'ai pas dit que tout avait été fait, mais qu'on peut difficilement faire mieux (=> parce que ça implique une idée géniale, l'utilisation de technos modernes, et surtout du temps).

Maintenant au regard du large panel de jeux existant, tout a déjà été fait, refait, rerefait, ce n'est pas du pessimisme, c'est un constat

[Ebe]

Il y a pourtant pas mal de parti pris et de thèmes qui n'ont jamais été traités, ou très rarement. Et à partir de là il n'y a qu'à trouver le gameplay qui va avec. La technologie c'est rigolo mais ça ne fait pas tout. Que des jeux comme FlOw, Hordes, Spore, Expérience 112 et Shadow of Colossus surprennent à leur sortie montre bien qu'on a pas encore tout exploré.

[Kasparov]

Oui mais là tu parles de jeux développés par des studios pro ou semi-pro, avec d'autres moyens, plus de gens pour se creuser la tête sur LE concept, etc.

A mon sens rien de comparable à ce que nous sommes susceptibles de créer. Et je n'ai pas l'impression d'être défaitiste en disant cela, mais je lis beaucoup sur ce forum "Oh non, encore un Ogame-like", alors que ce n'est pas parce qu'on fait un jeu avec des batiments, des technos et des armées, que c'est _forcément_ un ogame like...

Bien sûr que je suis pour l'originalité, si ce n'était pas le cas, j'aurais sorti mon (premier ?) jeu il y a 5 ans, mais je crois qu'on peut difficilement s'affranchir d'une pointe plus ou moins marquée de classicisme.