[Débat 1] La mort dans un jeu de rôle par navigateur

[keke]

Zamur ^^ C'est clair que c'est pas commun. Faudrait que j'essaye pour mieux comprendre je crois. (j'ai pas tout pigé.)

Mais encore un bel exemple de mixte entre RP et technique ^^

Kéké

[Ter Rowan]

Mais il peut être facile de donner des points d'xp dès que l'adversaire est à terre, puis donner des points de folie, si ton personnage décide de mettre fin au jour de l'adversaire. (après, plus ou moins de point de folie si l'adversaire est puissant, continuellement en conflit, une menace

là on se rejoint complètement. Tu motives le joueur à ne pas tuer, et tu ne touches pas à ce qui arrive au personnage, donc tu n'es plus dans l'amalgame :

éviter la mort à un personnage en le rendant assommé après s'etre fait couper la tête est complètement différent d'éviter la mort à un personnage en dissuadant le joueur qui souhaite tuer de faire agir son personnage par crainte de perdre la tête
( ouaaaah le jeu de mot ... )

sinon, le background de zamentur est bien intéressant

[Argorate]

Je n'ai jamais dis que l'acte de tuer était anodin, bien au contraire, mais malheureusement beaucoup de jeux deviennent des "tape-case" où l'esprit est justement de s'acharner sur un même gars, le tuer, et passer au suivant…

Pour palier a ce problème, j’ai d’une part, comme Zamentur, un système de réputation, et aussi la possibilité de se faire arrêté, condamné en prison ou a mort.
Cependant les pirates, les guerres entre royaumes, les assassins professionnel etc cela existe !
Le tout étant de trouvé l'équilibre.

En revanche je ne suis pas d'accord sur vos postes concernant "tuer c'est rare".
Malheureusement, même si de nos jours ce n'est pas si rare que ça !
Combien de fois on entend au info. "Un attentat a fait 5 morts et x blessés"?
Et pour revenir dans le cadre d'un jeu médiéval, les guerres au moyen âge était fréquente et dévastatrice. Les pertes se comptais en milliers par bataille !

De tout temps il y a eut de nombreuses victimes dù à la noirceur de l'humanité...

[Ebe]

En fait, d'après un ami anthropologue assez spécialiste de plusieurs époques (et particulier celle des Francs), c'était plus que très rare et la mort était traitée très différemment. Ça rejoint tout à fait ce qu'explique Keke.

Pour m'expliquer ça, mon ami m'avait cité deux anecdotes historiques - désolée par contre, j'ai une très mauvaise mémoire des noms.. Faudra fouiller pour retrouver ça, encore que je pense qu'il a eu accès à des bouquins qu'on ne trouvera pas en librairie.

La première se situe lors d'une attaque de Fort. Les envahisseurs tuent la personne dont le rôle est de porter les clefs du domaine, car c'est ainsi qu'on conquiers un Fort. La veuve de cet homme, éplorée, se rend devant le nouveau maitre des lieux. Celui-ci la réconforte en lui expliquant que son mari a combattu avec honneur et qu'elle doit le pleurer dignement. Il lui cède alors une bourse confortable et l'envoie sous escorte dans l'une de ses villes pour qu'elle se remarie et fonde une nouvelle famille.

La seconde anecdote relate un conflit entre deux seigneurs voisins. L'un des deux décide de mettre une ville à sac. Il arme donc ses troupes, se rend de nuit dans un gros village, fait sortir tous les habitants en leur ordonnant de se couvrir et de prendre leur or. Il les fait garder non loin du village, pour qu'ils n'aillent pas donner l'alerte. Ensuite ses troupes pillent le village et mettent le feu à tous les bâtiments, un a un. Enfin, ils relâchent les villageois et se retirent.

Comme quoi, à notre époque les choses ont bien "évolué".

[Zamentur]

Content de voir que cet extrait du scénario de Ragol plait. Et je m'excuse pour la difficulté de compréhension du scénar, normalement toutes ses infos seront absorbé inconsciemment sur la v2 (si j'ai bien fait le boulot). [HS]Malheureusement la v1 est un peu morte en ce moment, suite au panne successive et autre, j'hésite à réouvrir le jeu, je pense qu'il serait plus sage de ne pas prendre du temps pour raviver les cendres du jeu afin de se concentrer sur le foyer de mes pensée qu'est Algol et çà depuis déjà quelques temps. Mais j'hésite...[/HS]

Sinon je corrige un trucs pas clair "la perte de réputation", il s'agit bien d'une perte de réputation aux yeux des joueurs et non en termes de point. Pour moi le RP sert à mettre sa patte dans l'histoire du jeu et à influencer les autres joueurs pour les rallier à sa cause.

Un joueur prônant le pacifisme, ne peut se permettre de tuer trop, car sinon les rp comme quoi il a tué vont fleurir et il ne sera plus crédible... Il passera alors d'un statut de pacifiste à un statut d'imposteur... Et çà si le joueur n'arrive pas à l'assumer il est probable qu'il perde des soutiens, au noms du fait qu'il n'est pas pacifiste.
Il pourrait même devenir la bête noir. Certains ont fait l'objet de chasse à l'homme suite à des plainte argumenté avec RP...

Donc là je montre qu'on perd de la crédibilité si on tue à tout bout de champs.

Mais si on se fait tuer alors qu'on représente un perso puissant, les autres joueurs, vont se dire que finalement vous n'êtes peut être pas le cheval sur qui il faut parier. Surtout si vous ne réagissez pas par votre explication du combat qui doit être en concordance avec l'éventuel explication de l'autre et avec ce qui s'est passé In Game.

Mais bon tous mes joueurs lisaient au moins le forum! Du coup çà avait son importance, un joueur qui n'était pas présent ne peux comprendre le principe que très difficilement.

[Thedeejay]

je pense personelement qu'il faut proposer le choix au joueur.
Si le perso meurt, c'est pourquoi?
-1: Jeu d'ellevage: on l'a laissé crever de faim, maladie etc. là, bah c'est la faute du joueur, donc hop, menu à la street Fighter qund le perso est mouru (Sauver le perso, le laisser crever) et 3 jours pour répondre sinon -couic-
-2: jeu de guerre: Donc on s'est fait attaquer et on est tout décédé:
--2.1: On possede une base: on revient à zero sans armées ni vehicules etc. MAIS on garde nos resources (OR, Argent, bois...) et on perd de l'EXP.
--2.2: On possede un joueur: le jeu revient à zéro, comme un Game Over, (sauf si il y a possibilitée de sauvergarde.)

[bigcrunch]

On pourrait peut-être envisager de rendre la mort de plus en plus pénible, en sauvegardant le nombre de morts du perso.

Par exemple, première mort : le perso perd 33% de ses compétences, expérience, et tout ce que vous voulez en plus de perdre son or et son matériel.
Deuxième mort, perte de 50% puis 60%, etc. Au bout d'un moment, ça reviendrait à redevenir débutant.

Ça permettrait de ne pas tout perdre dès la première mort tout en rendant les attaques suicides franchement dangereuses au bout de quelques morts.

Bon évidemment point de vue RP, c'est mort mais ça me paraît relativement intéressant comme système intermédiaire entre le OD et le MD.

[Zamentur]

Bon évidemment point de vue RP, c'est mort [...]

Ben non par exemple dans un jeu futuriste, il suffit de dire que tu es cloné et que la copie, de la copie, de la copie devient de moins en moins bonne d'où de plus en plus de régression...

Bon je suis d'accord c'est pas le plus original, mais bon il peut y avoir plein d'explication (par exemple des explication plus spirituel avec une force qui te tire vers le bas à chaque réincarnation...)

[QuentinC]

Débat intéressant.

Perso j'aime bien ce que propose multimud, un MMORPG en mode texte, mais rien ne s'opposerait à priori d'adapter ça à un jeu php : quand on meurt, on se transforme en fantôme. Pendant qu'on est fantôme, on peut être réssucité par un sort (lancé par un autre joueur encore vivant évidemment). Si personne n'arrive à la rescousse à temps, après quelques dizaines de minutes, on réapparaît au point de départ du jeu, sans mathos mais surtout en ayant perdu tous les xp acquis depuis qu'on a atteint le niveau en cours.

IL faut rapidement pas mal d'xp pour monter d'un niveau donc c'est très rageant quand il faut recommencer le niveau alors qu'il restait 2000 xp à gagner sur 50000 ou 100000 au total. Sans compter la récupération des affaires... quelqu'un d'autre a vite fait de passer avant vous surtout si vous étiez loin ou si l'équipement vaut un certain prix (ça monte vite aussi ça).

J'aime bien parce que le fait de perdre ses xp et son mathos dissuade les attaques suicide, mais en même temps on garde son niveau et ses compétances la même chose.

Celui qui rate son sort de résurrection perd pas mal de pv donc ça peut être aussi risqué d'aider ses amis, et évidemment il faut aller sur place pour ressuciter un mort.

Donc en résumé : mourir est assez risqué mais en même temps non définitif. D'ailleurs perso j'aurais peur de jouer à un jeu de rôle en OD... perdre en un clic un aventurier forgé en plusieurs mois ? non merci.

[Argorate]

J'ai effectivement pensé au mode GHOST de la chose, mais après réflexion, je ne pense pas que se soit judicieux, du moins de mon point de vue.

Qui dit fantôme dit interactivité limité, dis impossibilité à revenir à temps pour récupérer son matos et se venger de son bourreau.
Puis un sort qui ramène une âme... c'est pour moi un sort surpuissant réservé au supra-mage ! Dans beaucoup d'univers, (comme Harry Potter par exemple), personne ne peut faire revenir les morts!

Donc je ne préfère pas utiliser ce système.

En revanche, bigcrunch, tu as émis une bonne solution niveau game play, une mort a perte progressive et croissante, mais comme tu l'as dis également, niveau RP "c'est mort", donc pour ma part, j'essaye de faire un GP le plus cohérant avec le RP, et en ce cas, il y a problème de compatibilité, on ne peut pas expliquer pourquoi on perd plus a chaque fois que l’on meurt. (sans compté que tu n'a rien dit sur le comment de la résurrection)...

Sinon, je viens de penser, pour ceux qui font de la SF (Sience-Fiction), ils peuvent s’inspirer de BSG (BattleStar Galactica [série TV dans laquelle il y a des machines - les Cylons- qui ont réussit a se créer une enveloppe charnel, et lorsque l’une d’entre elle meurt, il transfère leur conscience dans un nouveau corps… Ca peut être une solution exploitable celons le cas.])