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[Securité] Comment se proteger contre les robots? - Argorate - 28-04-2014
Bonjour,
je voulais aborder avec vous la question concernant un problème qui peux se poser, surtout si votre jeu a du succès: la mise en place de robot par certains joueurs pour automatiser des taches et optimiser leur jeu, chose qui bien sûr est totalement abusif, et qui est même de la fraude si on concidère que la plus part du temps, on vend l'automatisation de certaines taches, les robots sont donc une plaie à tout point de vu.
Même si aucun système n'est infaible comme pour les multi compte, quels outils/dispositifs avons-nous ànotre disposition pour lutter contre les robots (ça va de ceux qui lance simplement des requetes http à ceux qui immitent rélement les click sur les pages).
Des suggestions?
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Ter Rowan - 28-04-2014
côté serveur, nombre de requêtes par seconde ?
au delà d'une certaine activité, on peut supposer que ce n'est plus humainement possible, après, est ce si grave ?
sinon, changement de méthode toutes les x semaines (nécessité de reconfigurer tout le temps le robot, alors que l'humain clique toujours au même endroit)
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - DeadGreat - 28-04-2014
J'avais pensé pour mon jeu à mettre un captcha à remplir après un certains nombres de temps connectés au jeu, mais j'ai peur pour l'expérience utilisateur..
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Ter Rowan - 28-04-2014
(28-04-2014, 03:57 PM)DeadGreat a écrit : J'avais pensé pour mon jeu à mettre un captcha à remplir après un certains nombres de temps connectés au jeu, mais sur l’expérience utilisateur, ça poserais problème nan ?
ça me saoulerait vite perso effectivement
après a voir si en temps que joueur "nominal" (je joue tel que le prévoit le concepteur, avec une souris), mon expérience utilisateur serait pourrie par un bot
sur un jeu de farm concurrentiel , (ressources limitées, plus réactif qui chope, etc...) ==> je comprendrais qu'il y ait des contre mesure anti bot (y compris captcha, mais uniquement si ça marche, et que je loot "assez")
sur un jeu qui propose à d'autres des "tableaux" payants "que si on l'a pas c'est pas grave, juste plus chiant a voir les infos", je soutiens perversement le bot, même s'il se fait découvrir, pour que le tableau devienne finalement gratuit à tous (donc dans ce cas, le captcha me saoule à mort)
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Xenos - 28-04-2014
TL;DR
• Une interface pour créer son propre robot pourrait être une façon de monétiser ces derniers
• Le gameplay pourrait autoriser les robots (récompense du plus futé)
• L'analyse des comportements de jeu permet de repérer les bots.
Monétiser les bots
Citation :chose qui bien sûr est totalement abusif
A voir, car le gameplay pourrait intégrer la possibilité, pour les joueurs, de se créer des bots. Par exemple, une option (payante ^^) permettrait l'accès à une API et à une interface permettant de créer son propre "robot", sur la base de jeux de règles. Cela déporte le jeu de l'action "point & click" vers la réflexion et la planification (comprendre le jeu suffisamment pour être capable d'établir ses règles de bot).
Contrer sur le gameplay plutôt que contrer directement le bot
Citation :qui est même de la fraude si on concidère que la plus part du temps, on vend l'automatisation de certaines taches, les robots sont donc une plaie à tout point de vu.Légalement, ce ne serait pas une fraude (le robot est plutôt un concurrent), mais c'est vrai que certains jeux vendent ce genre de "raccourcis". Mais si le jeu se fait marcher dessus par ces "créateurs de robots", alors le jeu ne vend pas un morceau du jeu: le jeu vend quelque chose que n'importe qui d'autre serait en mesure de faire.
Ici, à mes oreilles, c'est comme si Renault râlait que d'autres garages pouvaient réparer leurs voitures. On peut se dire "c'est chiant, je perd du chiffre d'affaire!" et faire comme Apple (tout verrouiller), ou se dire "c'est cool, j'ai un super argument de vente: en cas de pépin, on pourra réparer sa voiture n'importe où!".
Revoir son modèle économique plutôt que de cracher sur les robots peut donc être une option envisageable. D'autant que les "bouts de scotch" techniques, aka les pseudo-sécurités, seront toujours passables un jour ou l'autre par des robots, alors qu'un modèle économique peut supprimer les problèmes que causeraient les robots.
C'est un peu comme ceux qui avancent le captcha comme anti-spam: les robots spamment automatiquement les forums, le captcha interdit les robots, donc le captcha interdit le spam. C'est un paralogisme. Ce qu'on cherche à faire, c'est empêcher le spam, pas bloquer les robots.
Ici, cherche-t-on vraiment à empêcher les robots? ou cherche-t-on plutôt à rendre le jeu équitable pour tous, peu importe ses compétences? Il me semble qu'on est plutôt dans la seconde option (d'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec cette approche, mais bon).
Bloquer les robots
Si je centre sur le problème "empêcher les robots", au vu de la construction du web, il est impossible de se baser sur les requêtes reçues. C'est comme si on voulait empêcher une class "Bar" d'utiliser une classe "Foo" simplement en se basant sur ce que la classe "Foo" reçoit comme message.
• Le nombre de requêtes par seconde est intéressant, mais si on a un jeu à multi-onglets (autorisant les joueurs à ouvrir plusieurs onglets sur le jeu, ce qui est d'ailleurs une excellente possibilité car plus le nombre d'onglets ouverts est grand, plus le joueur sera marqué par l'expérience de jeu) alors la limite s'élève (on peut sauter d'un onglet à l'autre, et les ordres/requêtes fusent vite).
J'aime bien l'ancien système de youtube (l'ont-ils toujours, je n'en sais rien, car grâce à Google+ je n'arrive même plus à commenter/liker une vidéo): si le nombre de commentaires dans un intervalle de temps est important, un captcha apparait. Cela permet de limiter en partie la robotisation, sans emmerder les utilisateurs lambdas (qui ne verront jamais ou rarement le captacha apparaitre; d'ailleurs, cela peut être satisfaisant de se dire "eh, je joue tellement vite qu'on dirait une machine!").
• Le changement de méthode ne doit pas se traduire par un changement d'interface pour les joueurs: ils en auront vite marre de perdre de vue les boutons. D'ailleurs, ce genre de système sera facilement contourné avec une lecture du code source par le créateur du robot.
• Egalement, la comparaison des habitudes de jeu sera un outil très puissant. Le principe mathématique consisterait à construire un espace à N dimensions où les données des joueurs seraient représentés. Ensuite, un opérateur de comparaison et des opérateurs de moyennes permettraient de synthétiser la probabilité qu'un joueur soit un robot.
En terme plus pragmatique, cela reviendrait à prendre un certain nombre de paramètres, et à chercher les joueurs dont les profils sortent du lot. Ces joueurs seront peut-être des robots, ou alors, ils partageront peut-être leur compte avec d'autres (exemple: en moyenne, les joueurs passent entre 30 et 40 minutes par jour sur le jeu, mais un des joueurs passent 15h/jour: c'est peut-être un robot, ou un super accroc; un autre joueur passe 24h/24 sur le jeu, c'est donc surement un robot).
Le gameplay pour humain
Une dernière piste est de constituer un jeu dont la complexité n'est pas adaptée aux machines. Par exemple, on a conçu depuis longtemps (1997) des robots capables de battre l'humain aux échecs. En revanche, pour le jeu de Go, aucun robot n'écrase les bons joueurs. Il faut peut-être creuser de ce coté-là, et offrir un gameplay suffisamment riche pour ne pas être facilement mis en équations simples, avec une combinatoire (nombre de possibilités) importante.
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Sephi-Chan - 28-04-2014
Selon moi, seule l'étude du comportement du joueur est viable : les autres protections sont trop facilement contournées par ceux capables d'automatiser. En plus ça sert à plein d'autres choses que la détection de bots/multi !
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - MadMass - 03-05-2014
Je pense qu'il faut surtout trouver le bon rapport temps/enjeu. Il faut que le système soit suffisamment au point pour qu'il faille trop de temps pour le contourner, et il faut pas qu'un tel système bouffe tout le temps de dev qui pourrait être consacré à autre chose.
Si je devais concevoir un tel truc je me baserai sur une analyse du comportement du joueur effectivement, que ce soit sur le temps entre chaque page (un temps peu variant indique une automatisation), mais également en m'assurant que le client télécharge bien toute la page (en mettant des images-piège par exemple), car un bot de base ne télécharge que le HTML.
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Argorate - 03-05-2014
ah bonne idée l'histoire des images, merci^^
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Xenos - 04-05-2014
Attention: si l'image est mise en cache par le client (navigateur), ou par un tiers (proxy, CDN), vous risquez de considérer comme "bots" des joueurs normaux qui n'ont pas requêté le serveur de jeu pour récupérer cette image-piège.
RE: [Securité] Comment se proteger contre les robots? - Argorate - 04-05-2014
sauf si tu changes sont nom à chaque fois pour qu'elles ne soit jamais caché
