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RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Xenos - 06-03-2021
Les brevets, comme toutes les ressources, "périment" (chaque ressource périme à une vitesse différente, l'énergie ayant tendance à "vite périmer", car ça ne se stock pas vraiment, et les bétons par exemple se conservent bien). Les brevets en stock périment donc au fil du temps, reflétant le fait que d'autres ont trouvé des idées similaires et que ton invention n'est donc plus franchement exclusive, ou que le brevet a expiré.
(en pratique, niveau gameplay, ca limite les quantités stockables: vu que produits périmés chaque jour = stock actuel * vitesse de péremption quotidienne, alors il faut que production quotidienne > stock actuel * vitesse de péremption si tu ne veux pas que tes stocks diminuent [d'où stocks maxi = production quotidienne / vitesse de péremption, en renversant l'équation])
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Thêta Tau Tau - 08-03-2021
Je ne suis pas super convaincu par ton système de recherche (en l'état).
Le plus gros soucis c'est que l'économie est complexe avec plein de chaines de production. Du coup on se retrouve tout le temps avec des bâtiments qui ne servent à rien du fait qu'on n'a pas débloqué les autres bâtiments de la chaine. Par exemple j'ai une mine mais je ne peux rien faire du minerais, je peut débloquer l'usine de meuble mais je ne peux pas couper du bois etc.
Le second problème, c'est qu'on peut débloquer les technologies dans n'importe quel ordre ce qui donne des situations illogiques. Là par exemple je suis entrain de construire une centrale nucléaire dans un pays qui ne sait ni couper du bois ni gérer ses déchets.
Tu devrais peut être t'inspirer du système de recherche de stellaris. C'est aussi de l'aléatoire, mais les technologies ont des prérequis : il faut d'abord débloquer certaines technologies avant de pouvoir avoir une chance de voir apparaitre une technologie plus avancée.
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Xenos - 08-03-2021
> Par exemple j'ai une mine mais je ne peux rien faire du minerais, je peut débloquer l'usine de meuble mais je ne peux pas couper du bois etc.
Ca, c'est totalement volontaire car je souhaite justement que les joueurs n'aient pas chacun tout (c'est pas cohérent avec la réalité). Après, oui, l'implé pour le commerce ne favorise pas trop ça pour le moment, je vais tâcher de l'améliorer.
Si t'as du mineari, j'en cherche perso, parce que je fais justement de la fonderie, et j'ai besoin de charbon & de minerai
T'as pas de pétrole en France, et pourtant, on a des raffinerie et on importe notre pétrole brut. Le concept est ici le même (mais rendu un poil plus difficile car il y a actuellement peu de joueurs donc peu de débouchés ou d'importations)
> Le second problème, c'est qu'on peut débloquer les technologies dans n'importe quel ordre ce qui donne des situations illogiques. Là par exemple je suis entrain de construire une centrale nucléaire dans un pays qui ne sait ni couper du bois ni gérer ses déchets.
Je ne suis pas convaincu que ca implique qu'il faille un "ordre" orbligatoire dans les technos: si tu veux justement faire du nucléaire et que couper du bois ou gérer tes déchets, tu t'en fous, c'est ta politique. Mettre des ordres obligatoire, c'est supprimer l'intéret du jeu de gestion où tu prends tes décisions :/
Je suis d'accord pour remanier la recherche, qui est un peu trop "hors de contrôle" et "on manque d'informations", mais je ne pense clairement pas partir dans la direction d'un benet arbre de technologies (qui rebuterait sûrement une autre moitié de joueurs voulant faire des centrales nucléaires sans en avoir rien à faire des meubles ikea x) )
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Thêta Tau Tau - 08-03-2021
(08-03-2021, 04:59 PM)Xenos a écrit : Je ne suis pas convaincu que ca implique qu'il faille un "ordre" orbligatoire dans les technos: si tu veux justement faire du nucléaire et que couper du bois ou gérer tes déchets, tu t'en fous, c'est ta politique. Mettre des ordres obligatoire, c'est supprimer l'intéret du jeu de gestion où tu prends tes décisions :/
C'est pas un choix, c'est que je n'ai pas eu les brevets. Enfouir des déchets ou couper du bois ne devrais soit pas demander de brevet du tout, soit être très facile à débloquer.
IRL la spécialisation des pays est surtout causée par les ressources naturelles, le coût de la main d’œuvre, la logistique, les normes environnementales et sociales etc. La technologie ne joue que pour les industrie high tech comme l'électronique, le nucléaire ou l'armement. La France ne produit pas de pétrole parce qu'il n'y a pas de pétrole, pas parce qu'elle ne sait pas l'extraire.
Si tu ne veux pas mettre de prérequis aux technologies, il suffit de modifier les prix pour que les technologies high tech soient BEAUCOUP plus chères et plus rares que les technologies "de base". Le prix des bâtiments devrait aussi être beaucoup plus élevé.
Ça serrait assez réaliste d'ailleurs vu que IRL les pays font une transition agriculture/matière premières => industrie => services/high tech.
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Thêta Tau Tau - 08-03-2021
Autant pour moi sur le côté trop aléatoire, en fait j'avais le brevet pour le haut fourneau qui me manquait. J'ai du oublié que je l'avait acheté, et vu que l'interface n'est pas très lisible je ne l'avais pas vu dans la liste de bâtiments débloqués.
Mais ma remarque sur le fait que les technologies avancées devraient être plus chères tient toujours. Là j'ai l'impression qu'en 2 ou 3 semaines on peut tout débloquer.
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Thêta Tau Tau - 09-03-2021
Je viens de finir la construction d'une exploitation forestière.
Mon exploitation produit 250 T/j de bois
La consommation désirée de ma population est de 7 543 660 T/j
Il y a comme un problème
De plus il y avait un petit bug quand je me suis connecté : la consommation réelle de ma population était de 0 T/j et le bois s'accumulait. Quand j'ai modifié le rationnement à 0 pour le remettre à 100 ensuite elle est passé à 7 543 660 T/j et à la prochaine maj tout le stock a été utilisé.
La satisfaction de ma population en bois est de 80%, aucune idée d'où sort ce chiffre. Ou alors c'est le minimum pour le bois.
Et ma satisfaction globale qui était de 98% est passée à 78%. C'est pas normal que débloquer une ressource fasse baisser la satisfaction. Il faudrait que le 80% de satisfaction soit pris en compte même si la ressource n'est pas produite (si c'est bien le minimum).
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Xenos - 14-03-2021
Oui, j'ai vu pour le bois >.< j'ai dû un peu me viander dans mes unités
Ce genre de bug est corrigé: je viens de déployer une mise à jour dans laquelle la simulation d'économie est simplifiée. Avant, les batiments pouvait directement consommer ce que les autres batiments produisaient (genre l'industrie d'ameublement va directement consommer le bois produit aujourd'hui) et ca crée des boucles. Maintenant, les batiments piochent dans le stock le matin (tous en même temps), produisent dans la journée, et mettent leur production dans le stock le soir. Ainsi, il n'y a plus de boucle. En revanche, cela implique une légère "rampe" de quelques jours en début de jeu (vu qu'au démarrage, on a rien dans nos stocks, rien ne peut être consommé, donc tout est à l'arrêt sauf les unités de production d'énergie [toutes renouvelables en début de partie]: le lendemain [aka 4 minutes après], l'énergie est en stock, et peut être utilisée par les autres batiments).
La satisfaction de la population est une moyenne (pondérée) de toutes les satisfactions (économie, santé, travail, etc). La satisfaction économique est un produit de toutes les satisfactions pour chaque ressource (d'où l'intérêt de ne pas "trop" débloquer de ressources trop vite: plus on débloque de ressources, plus la population veut de ressources différentes et donc, plus il est difficile de toutes les satisfaire à 100% et d'avoir une satisfaction économique de 100%).
C'est le pendant du déblocage d'une ressource (surtout quand elle a été totalement foirée niveau équilibrage!): ca devient plus difficile d'être à 100% de satisfaction (mais si tu veux faire de l'armée, pour t'agrandir, c'est nécessaire...! ok, l'armée sert à rien pour l'instant, mais ca va venir)
J'ai donc pris vos retours en compte (sauf tes derniers, Theta, ca sera pour une prochaine MaJ).
> L'économie est donc plus simple à comprendre (j'ai des stocks, les batiments veulent piocher dedans, s'ils ne peuvent pas piocher tout ce qu'il leur faut alors la ressource n'est pas disponible à 100%, les batiments prennent ces ressources des stocks le matin, produisent dans la journée, et ajoutent cette production au stock le soir). D'où "Stock" (actuel), "Conso idéale" (si tous les travailleurs & ressources sont là), "Conso Désirée" (en prenant les travailleurs en compte, aka s'il manque de la main d'oeuvre, cette consommation sera moindre), "Conso Réelle" (ce qui est pris des stocks, y compris le "pourissement" de ces stocks), "Prod Idéale" (si tous les travailleurs & ressources sont présents dans les vatiments), "Prod Désirée" (en tenant compte des travailleurs éventuellement absents), "Prod réelle" (ce qui est vraiment remis dans le stock le soir) et le delta de la journée (différence entre ce qui a été pris dans le stock le matin et ce qui a été remis le soir: négatif, je grignotte mes stocks au fil du temps, positif, mes stocks augmentent)
> Il est possible de changer le rendement des batiments directement depuis la page de ressources, et de voir le résultat (ca aide)
> Equilibrage de la partie environnementale (déchets nucléaires, pollutions, renouvellement de l'air, etc)
> Suppression de la règle "si 0% de popularité, t'as perdu": elle sera remplacée à l'avenir par des élections (et si t'es pas populaire au moment des élections, t'as perdu ton pays!)
> Quelques équilibrages dans les batiments (mais il en manque encore, comme on le voir avec le bois ou le carburant!)
> On peut s'appeler "Madame la Présidente" ou "Ô Suprème Leader" ou ce qu'on veut
> Affichage des seuils de production des ressources dans la vue de départ, quand on s'inscrit (ou quand on crée son pays [après avoir perdu son pays, on reviendra sur cet écran pour en refaire un])
> Ajout d'un conseiller avant d'être connecté/inscrit, histoire de présenter le jeu et de mettre un pied direct dedans
Prochains grands sujets:
- Elections
- Commerce
- Recherche
- Armée/Diplomatie
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Xenos - 16-03-2021
Mise à jour
L'équilibrage a été affiné et corrigé, et les batiments ne produisent plus de déchets pour simplifier. Maintenant, seuls la consommation de ressources par la population et la dégradation des stocks génèrent des déchets.
Prochains grands sujets:
- Elections
- Commerce
- Recherche
- Armée/Diplomatie
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Thêta Tau Tau - 17-03-2021
Citation :plus on débloque de ressources, plus la population veut de ressources différentes et donc, plus il est difficile de toutes les satisfaire à 100% et d'avoir une satisfaction économique de 100%).
Je ne trouve pas ça logique que ce soit du point de vue gameplay ou réalisme.
Niveau gameplay, là quand on construit un nouveau bâtiment, on perd une case, de l'énergie et de la réputation, et toute la production est consommée par la population. Du coup on a perdu plein de trucs mais on n'a rien gagné.
Niveau réalisme, on sera forcément plus satisfait d'avoir une ressource (bois, carburant, médicaments...) même en faible quantité que de ne pas en avoir du tout.
J'aurais d'avantage vu un système à la Civilization :
-Plus on a de ressources différentes, plus le peuple est content
-Plus on a un grand territoire, moins le peuple est content
-Plus la population est nombreuse, mois le peuple est content
Du coup au début c'est facile d'avoir un bon taux de satisfaction, mais au fur à mesure qu'on se développe on va devoir fournir de plus en plus de ressources différentes.
RE: Reboot d'ECLERD sorti (beta) - Xenos - 17-03-2021
Niveau gameplay, je suis d'accord.
Je pourrai, par exemple, rajouter une carte du monde du PIB de chaque pays. Plus on a de ressources, plus on a de PIB, et donc, un pays économiquement puissant. Ca servirait d'une part à dire "j'ai la plus grosse" (puissance économique) mais cela pourrait aussi servir politiquement parlant, en mettant la règle en place "vous pouvez vous présenter aux élections présidentielles d'un autre pays que si celui-ci vous est voisin et s'il est moins avancé économiquement que vous". Ainsi, en étant le plus fort (économiquement) de tous tes voisins, tu es sûr que eux ne pourront pas se présenter contre toi à tes propres élections (donc, ils ne peuvent pas t'évincer). En revanche, toi, tu peux te présenter à leurs élections à eux, et tu représente une menace (mais, comme il est plus difficile d'avoir une population satisfaite avec plein de ressources, il sera difficile d'être populaire et donc, de gagner ces élections).
Niveau réalisme, je suis pas franchement d'accord. Ce que tu dis marche à une échelle de temps très courte (trop pour un jeu comme ça), mais l'inverse se passe selon moi à moyen terme. Genre, avant 2000 les smartphones n'existaient pas. Donc, les gens ne pouvaient pas être mécontents de ne pas en avoir (vu qu'ils ignoraient que cela existe). Ensuite, ils sont apparus. Là, les gens en ont de suite voulu (ou très vite). S'ils n'en avaient pas, ils étaient mécontents... (et si tu les leur retires maintenant, ça gueulerait un max x) )
Si les gens n'ont jamais eu de carburant, alors ils s'en fichent un peu: ils ont des voitures à cheval, ca leur suffit. Si le carburant apparait dans le pays, alors les gens vont se dire (par jalousie un peu) "mais pourquoi moi j'en ai pas? c'est pas juste!".
Et pour revenir vite fait niveau gameplay, oui, y'a pas forcément "d'intérêt" à faire tout plein de ressources, mais c'est aussi au joueur de savoir s'il a envie de se défier lui-même à gérer plus de ressources ou pas (d'autant que certaines, genre armes ou frêt, seront utiles pour d'autres fonctions du jeu... voire, pourquoi pas, rajouter un mécanisme permettant aux autres joueurs "d'injecter" une ressource chez un voisin, de sorte que le peuple de ce pays voisin ait envie de cette ressource, ce qui plombe leur satisfaction)