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+--- Sujet : Multicompte : Une idée (/showthread.php?tid=3053)
RE: Multicompte : Une idée - Melimelo - 10-10-2008
oui j'ai bien compris ca shepi mais je voulais savoir ce que vous entendiez par traçage Ip autre que la variable $_SERVER je veux dire y a une manière spéciale de le faire ?
Tant qu'a appliquer plusieurs solutions autant bien les appliquer non ?
RE: Multicompte : Une idée - Ono - 22-05-2009
Après avoir lu différentes discussions sur le sujet, je me permets de déterrer celle-ci car il me semble que c'est la plus récente (à moins que j'aie mal cherché, auquel cas je m'en excuse par avance)
J'en ai retenu que les pistes étaient multiples, une fois un jeu en fonctionnement, pour tenter de détecter les multi-comptes, mais qu'il n'y a malheureusement pas de méthode parfaite.
Mais est-ce qu'il n'y a pas moyen d'agir en amont ? C'est à dire, au lieu (ou en plus) de détecter les comptes en fonctionnement, n'y a-t-il pas des moyens de limiter leur création ?
Quelques pistes de réflexion:
- Compliquer la tâche d'inscription d'une manière ou d'une autre ? La rendre plus longue ?
- Limiter le nombre de places disponibles ? Par exemple que de nouvelles places ne soient disponibles que lorsqu'une personne atteint un certain niveau, niveau auquel un second compte ne lui serait d'aucune utilité, qu'il préférerait donc réserver à l'un de ses amis.
Avez vous déjà imaginé ou appliqué une méthode allant dans ce sens ?
RE: Multicompte : Une idée - Argorate - 23-05-2009
C'est exact, j'ai une inscription assez longue et qui nécessite la lecture par un MJ de plusieurs textes rédigé de la main des potentiels joueurs, donc ça peut être « casse burne » pour les futurs cheater, et puis comme tu le dit il y aura des place limité, et une fois qu'on sera au complet, il y aura une liste d'attente... si tu échoues a ta tentative de multi compte, il te faut attendre pas mal de temps avant de revenir en tête de liste, donc sa limite les chances.
De plus ça filtre les "boulets", et vu que mon jeu sera interdit au -16, on voit vite avec le style de phrase que pondent les gens si on les accepte ou non, sachant qu'il y a également un visé RP derrière...
Pour l’orthographe, vu mon niveau je serais indulgent, par contre si moi je trouve des fautes, alors la sa passeras pas, car faut vraiment le faire exprès^^
Bref, j'espère avoir répondu à ta question.
Evidament, ceci comme tu le dis, ne me dispense pas de vouloir créé des dispositif de surveillance...
Je pense que la somme de toutes les techniques limites vraiment les risques.
Au pire il y aura peut etre un ou deux malins qui passeront les maille du filet, mais c'est tout...
RE: Multicompte : Une idée - wild-D - 23-05-2009
(22-05-2009, 11:28 PM)Ono a écrit : Quelques pistes de réflexion:
- Compliquer la tâche d'inscription d'une manière ou d'une autre ? La rendre plus longue ?
- Limiter le nombre de places disponibles ? Par exemple que de nouvelles places ne soient disponibles que lorsqu'une personne atteint un certain niveau, niveau auquel un second compte ne lui serait d'aucune utilité, qu'il préférerait donc réserver à l'un de ses amis.
Avez vous déjà imaginé ou appliqué une méthode allant dans ce sens ?
le problème de ce genre de technique "repoussoir"; c'est que ça a tendance à faire indistinctement effet sur les "vrais" joueurs comme les "multis". (surtout qu'on aime bien pouvoir tester un jeu avant de vraiment s'y investir ou bien le laisser tomber; histoire de tester in vivo l'ambiance, le gamepay, etc...).
Sans compter qu'aucun système est infaillible:
Cas ou tu limites les inscriptions: si on poussent à l'extrême, si il y a un intérêt pour les joueurs eux-mêmes à limiter le nombre de nouveaux venus; histoire d'avoir plus de ressources libre à leur disposition (je caricature bcp
, dans les jeux avec places limitées on a souvent des jeux avec un champ d'interaction plus profond que les tapes-cases ) tu peux te retrouver avec du spaming d'inscription. idem exemple un peu extrême pour la première proposition: qu'est-ce qui m'interdit d'ouvrir mes 2 multi en même-temps ? je veux dire, qu'au pire si mes 2 inscriptions sont à la suite, suffit que j'attende un peu pour que le 2e arrive
(et même si ton système et en 1 par 1 avec un délai d'une semaine entre 2 pour monter jusqu'au niveau nécessaire, ben j'ai qu'à monter 1 semaine le premier, pause, montage du second une semaine et voilà j'ai ma paire invincible. Sans compter l'inconvénient: 1 inscription max par semaine signifie pas plus de 52 joueurs par an; ça peut être très contraignant a priori).
---
je pense pas que le multi soit le problème à lui tout seul. C'est plutot un symptome du gameplay d'un jeu. Car les actions que l'on peut faire avec 2 multi, sont les mêmes que peuvent faire 2 joueurs distincts qui joueraient en équipe, ou bien ce qu'on peut avoir avec un joueur qui abandonne donc se sert de son compte pour pusher son copain avant de fermer son compte, etc... (l'avantage du multi c'est que y a jamais de désaccord, la symbiose est parfaite).
Souvent les jeux multi-joueurs favorisent le principe de "l'union fait la force" et d'autre interaction positive; pas étonnant que ce principe soit donc exploité à l'extrême par les joueurs les moins fairplay.
autre aspect: c'est la volonté des jeux de vouloir créer un univers vaste, avec des profil hyper spécialisé et très différent -vivent la diversité et le toujours plus- demandant bcp d'investissement; (certes y a alors des effet de symbiose entre profil qui peuvent favoriser l'envie de multi) certain multi peuvent alors être simplement le moyen de découvrir d'autre aspect du jeu, sans abandonner un compte qui peut avoir couté des mois à monter.
RE: Multicompte : Une idée - Ono - 23-05-2009
Merci pour vos réponses, j'en retiens que si ce n'est pas maitrisé et que ça ne trouve pas de justification au niveau de l'usage/gameplay, le remède peut être pire que le mal...
RE: Multicompte : Une idée - Argorate - 24-05-2009
Je pense que si l'inscription est bien faites, elle permet de filtrer sans repousser les "bon joueurs", après il faut juste savoir si prendre
Ensuite la limitation de joueur serait uniquement du a un problème technique (la charge du serveur), rien d'autres, et elle serait fixer dans l'idéal à 4000 joueurs environs (pour ma part). Et je ne vois aucun intérêt a se qu'il y est moins de joueur, c'est plutôt tout l'inverse, plus il y en aura plus ça donnera des choses intéressantes.
Pour se qui est de faire deux inscriptions en même temps et pouvoir continuer à jouer ses deux persos, il faut:
-deux IP différentes à chaque fois pour jouer
-deux adresses email
-ne pas jouer au même horraire avec la meme IP ou ne pas jouer l'un puis juste après l'autre (meme en changeant d'IP, car c'est une preuve au cas où il y est d'autre soupson)
-avoir deux mots de passe différent
-avoir prit le temps de créer deux RP et perso différent a l'inscription
-avoir répondu a toutes les étapes de l'inscription différemment et de manière complète et satisfaisante
-ne pas avoir d'interaction trop direct et flagrante avec son second perso
-participé sur le forum avec ses deux perso (tjs avec des IP différente) de manière active
-ton exemple de je joue l'un pendant une semaine puis l'autre pendant la seconde ne marche pas, puisqu'il suffit également de vérifier : s'il n'y a jamais d'intersection dans les intervalles de temps de connexion => très gros doute => surveillance renforcé.
Le faite de changer d'IP a chaque fois, de créé une adresse email (pour ceux qui n'en ont qu'une), prendre du temps sur le forum etc... Il faut vraiment qu'avoir ça à faire pour ne pas se faire prendre..!
Et tout ceci en permanence sans jamais faire la moindre erreur...
Bref, c'est pas vraiment ce qui me fait le plus peur pour l'instant.
RE: Multicompte : Une idée - Shao - 24-05-2009
Citation :-ne pas jouer au même horraire avec la meme IP ou ne pas jouer l'un puis juste après l'autre (meme en changeant d'IP, car c'est une preuve au cas où il y est d'autre soupson)
Les restrictions via l'adresse IP ne sont-elles pas dangereuses dans le cadre d'une famille voulant jouer ensemble (qui partagerait donc la même adresse IP) ?
A moins que ce soit une restriction qui doit être vérifier par un modérateur et pas un rejet total par le système lui même. : )
RE: Multicompte : Une idée - Allwise - 24-05-2009
Perso je me casserais pas autant la tête pour déceler les problèmes de pseudo tricherie. Surtout que tes critères, Argorate, sont très arbitraires et peuvent sanctionner les joueurs qui ne trichent pas, tout autant que les autres. Si par exemple un gars joue avec son petit frère ( j'ai bcp joué en famille donc je sais de quoi je parle
), ben y a de fortes chances pour qu'ils rentrent dans ton schéma alors qu'ils sont parfaitement réglo...En plus, instaurer de telles contraintes et dépenser du temps pour ce qui est pour moi un problème minime voire pas un problème du tout, je trouve ça couillon. Car je pense qu'à notre niveau, y aura toujours bien plus important à faire que s'occuper de ces broutilles qui ne concerneront de toute façon qu'une minorité...
Je pense que si un jeu est bien fait, les avantages qu'on peut retirer d'une utilisation de plusieurs compte sont mineurs. Parce que pour qu'il y ait avantages, il faut que le perso du second compte, qui épaule le premier, soit assez puissant. Et pour qu'il le soit, le joueur devra passer du temps, du temps et encore du temps... Autant de temps qu'il n'aura pas passé à faire avancer son premier personnage. Et quand bien même le second perso aurait atteint un niveau assez avancé pour "tanker" le premier, y aura bien un moment où ça ne marchera plus, à moins de consacrer encore et toujours du temps pour monter le 2nd perso. S'il suffit de créer un second compte pour faire une combine pour progresser plus vite que la moyenne, le jeu n'aurait-il pas un problème d'équilibre ?
D'un autre côté, je serais aussi assez content que ça arrive dans mon jeu, du moins dans un premier temps, parce que ça mettrait en évidence l'envie des joueurs d'aller plus loin dans le jeu, de progresser
RE: Multicompte : Une idée - Argorate - 24-05-2009
L’histoire de plusieurs joueurs par famille est un cas a part, que je n'aime pas trop, mais ayant moi même était dans cette situation dans le passé, je pense que je tolérerais, mais bien entendu en surveillant d'autant plus ces gens là.
Après qu'on trouve « couillon » de vouloir garantir l'équité et le fair play dans un jeu, ça regarde qui de droit...
Je veux juste essayer de faire de mon mieux pour qu'il n'y ait pas de tricheur.
Puis je ne suis pas la même conception, si tu penses qu'un jeu où avoir deux joueurs devient un avantage => le jeu est mal fait (équilibrer), alors je ne suis pas du tout d'accord !
Ca me parait logique que de doubler le nombre d'actions par jour est un avantage, sans parler de d'autres cheat possible que ne donnerais bien évidemment pas.^^
RE: Multicompte : Une idée - wild-D - 24-05-2009
c'est pas un cas "à part" c'est un cas régulier (frère-soeur, femme, mari, coloc, collègue de bureau, étudiants dans un même établissements).
Une connexion internet n'est pas un objet personnel, mais au contraire partagé.
après le fair-play... c'est très subjectif.
Moi qu'on autorise quelque chose à 2 joueurs, mais l'interdise à d'autre sous-couvert que c'est des multis potentiels, je trouve pas ça forcément équitable
(que 2 joueurs tombe sur le rable d'un joueur solo c'est plus équitable que le fait que 2 multi d'un joueur tombe sur un en solo ? qu'un joueur 2 fois "plus fort" s'attaque à un autre joueur ?)Du moment qu'un jeu permanent multi-joueurs est suffisamment évolué et laisse une large part de liberté d'action aux joueurs pour interagir, on sera forcément tributaire de leur "relation" et stratégies; et prétendre qu'on peut équilibrer les relations entre joueurs, j'ai le sourire jusqu'au oreilles; on a difficilement un contrôle sur ce genre de chose -et je parle même pas de la légitimité de décider qui a le droit de jouer avec qui est comment-.
On se retrouvera forcément avec des déséquilibres de nombre et de force. Parce qu'on est plus dans les cas idyllique du "match de foot" à 11 contre 11 avec un terrain "neutre" avec une durée limitée. (et déja dans ce cadre là on peut tricher alors... )