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RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - wild-D - 13-07-2009
oui, enfin quand la vengeance s'appelle "joueur", plutot que RP...
La case enfers, limbes, ou ce que vous voulez qui serve aux morts de case "pénitence", c'est pour moi en tant que joueur généralement très vite rébarbatif:
le concept est pas automatiquement mauvais en soit, mais en terme pragmatique de gameplay dans la pratique, ça donne souvent des chose franchement bancale:
- 1 fois sur 2 t'es obligé d'y jouer pour revenir... traduction c'est pire que le ban; là tu dois te faire chier à jouer X tours, ou Y H, 2-3j, voir une semaine en "hors jeu" si tu le fais pas toute les chances que tu prolonge d'autant ton "hors jeu". (le ban tu sais quand la sanction sera levée, pas besoin de faire ton méaculpa quotidien, surtout la version "je me ferais plus tué par un grosbill a qui j'ai rien demandé")
avec souvent des sanctions à la clé pas plus sympathique voir pire que le simple ban: perte d'or, perte de matos, voir des malus temporaires ou permanent. (-la palme apparemment pourrait te revenir arogate, si y a même pas la garantie de retour, j'aime bcp l'idée, de mourir définitivement sur le fil du rasoir, à la dernière connection, celle ou tu t'attends à enfin revenir dans le royaume des vivants-)
c'est peut-être égocentrique; mais quand je joue, je le fais en premier lieu pour en tirer du plaisir; et non servir le plaisir des autres en "faisant les corvées".
le meurtre dans le cadre d'un "duel à mort", me pose pas de problème, dans le sens ou chaque joueur est pleinement responsable de ses choix et de ses actes; donc si y a des sanctions qui en découle parce que tu perds le duel, logique des les assumer.
(même si la solution de roworll est intéressante, mais le coup du c'est le premier attaquant le méchant je trouve ça totalement manichéen et souvent pas réaliste, comme morningkill: il existe d'autre forme de provocation au combat que l'attaque portée par un coup d'épée. Et j'imagine pas la tendance à certain "criminels" à ce spécialiser dans la chasse au gris histoire de masquer leur "nature" de meurtrier - d'ailleurs roworll ça fonctionne comment "en bande/groupe" leur système ?)
--
dans le cadre du meurtre sauvage, celui-ci tombe généralement pas du ciel, on est d'accord; puisque les règles du jeu sont les mêmes pour tous(donc règles, faq, manuel comment bien débuter,... enfin on a généralement été informé où on met les pieds).
Reste que cette mort là sera généralement innéductable (l'attaquant va rarement choisir une situation équilibrée, mais au contraire qui maximise ses chances) est non-anticipée (pour la victime ^^). Traduction cette mort va intervenir de manière inopinée, donc bien souvent foutre en l'air ce que tu avais bâti/était en train de bâtir (ce qui en soit est déjà bien souvent une sanction pas toujours facile à digérer - surtout si le tueur tâche de bien choisir son moment pour optimiser le butin/son plaisir destructeur). Sanctionner en plus la "victime" par le passage par la case "pénitence" mouarf.
Bref, si les gens veulent bien jouer au poker, ça veut pas dire pour moi, que y a un réel intérêt d'obliger les joueurs à jouer leur tapis, sur une main au hasard (ou laisser un autre décider systématiquement quand il va lui forcer à mettre le tapis).
Annuler le meurtre sauvage est une solution de facilité mais pas trés fructueuse: garder une dose d'aléa, de dangerosité est souvent un sel indispensable. Pas drôle de récupérer le pot, sans même miser,... mais c'est très difficile d'obtenir un système qui équilibre la distribution des cartes. Les joueurs sont toujours à chercher le moyen de biaiser le jeu à leur avantage
De mon point de vue les pnj ont un rôle de tampon à jouer pour assurer la bonne gouvernance/entente entre joueurs; ils ont aussi été inventé pour ça servir le plaisir des joueurs sans nuire à autrui ! Le joueur qui prétend tuer des "innocents" parce que c'est son RP de méchant qui le veut; mais qui fait parfaitement la distinction entre un pj et un pnj. Pour moi c'est plus son RP, juste le joueur qui tire un malin plaisir à écraser autrui. (j'ai jamais réussi à comprendre parfaitement ceux qui justifie qu'il y ait des mob-animaux/squelette pour les chasseurs, paladin, etc... mais qui ne mette pas de pnj pour les "psychopathes-criminels")
le rincipe étant ensuite de favoriser l'évolution du perso quand il joue correctement son rôle, favorise le déroulement du jeu, et la ralentir quand il ne joue plus son rôle, ou nuit au bon déroulement du jeu.
p.s.
le chasseur de prime en général, il bute les "criminels", pas la veuve et l'orphelin; traduction y a bien une forme de limite "morale". De même le voleur isolé, il va pas attaqué une caravane lourdement escortée, mais préférer la maison dont les propriétaires sont absents; appelons ça une limite pragmatique/de bon sens. Même le psycopathe-tueur, en générale, il s'arrange pour commettre son forfait dans le plus stricte anonymat plutot qu'en public. (et le coup du karma, ou de toute forme de de surveillance magique ne change pas la logique: le port des gants pour ne pas laisser d'empreinte, le port d'une cagoule, ou autre masque pour caché sont visage ou justement donner une fausse piste, etc...)
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - NicoMSEvent - 13-07-2009
Après la lecture de tous vos posts, en conclusion, d'après moi, il faut plusieurs serveurs pour contenter les divers joueurs. Un serveur "bisounours", un serveur full pk (MD), et un serveur OD... Et je suis certain qu'il y en aura encore pour raler :p
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Roworll - 13-07-2009
C'est exactement ce qui se passe dans le monde des MMOs commerciaux Les discussions entre les serveurs PvP/FFA, PvE, RvR, GvG font rage.
Par exemple, sur un jeu orienté carrément PvE, certains joueurs se plaignent du manque de PvP. Inversement, sur des jeux fait pour le PvP, les partisans du PvE viennent critiquer la pauvreté de cet aspect du jeu.
Dans le cas du PvP, c'est subdivisé selon le type de PvP (full PvP, PvP de zone, de faction, etc).
On pourrait faire les mêmes remarques sur les serveurs RP/Non RP
Ce genre de réclamations pousse les éditeurs de MMO à multiplier le choix des types de serveurs au départ. Résultat, on se retrouve vite avec des communautés moribondes qui finissent par être fusionnées, bon gré mal gré, sur un autre serveur ne correspondant pas à leurs attentes initiales.
Mon conseil serait de traiter le PvP comme tu l'entends et de t'y tenir. Au pire, tu as des outils communautaires (forum, sondages) qui te permettront de sentir les envies de ta communauté et d'orienter tes choix. Par contre, quelles que soient tes décisions, tu ne pourras jamais plaire à tout le monde.
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Argorate - 13-07-2009
Alors pour se qui est de mon exemple, j'ai apparemment mal choisit puisqu'on a pas du tout le même définition.
Un chasseur de prime -pour moi- n'a aucune moral, sa seul limite c'est la prime qu'on met sur une tête, mais ça n'implique en rien que la future victime est bonne ou mauvaise.
Un chasseur de prime en résumé c'est un assassin qui tue n'importe qui moyennant financement...
Donc c'est pour ça que je disais qu'il ne faut pas enlever la possibilité GP de le faire.
Ne faut pas confondre: pouvoir et droit!
Pouvoir tuer n'importe qui n'implique pas qu'on a le droit de le faire. Ceci dit si on s'engage sur cette voie, on devient un "méchant" (pour ma part gérer par un système de réputation, ce qui rejoins un peu l'idée de Roworll). Cela entraine des répercutions: vous devenez bani des royaumes, rechercher comme criminel -et même comble de l'ironie si vous êtes un chasseur de prime-, une prime sur votre tête peut être lancé.
Ceci dit, je vois pas pourquoi on pénaliserais plus que ça les "méchants", pourquoi tous les joueurs devrait t-il jouer un "gentil"?
Et pourquoi des qu'on fait un méchant on a 20 mille malus sur la gueule?
Perso, je pense qu'empêche une action GP n'est pas la solution, il vaut mieux essayé d'équilibre le tout sans enlever a votre jeu des possibilités!
Puis s'il n'y a pas de PvP "sauvage", comment on fait pour engager un assassin pour liquidé le Roi et voler le trône? (chose qui sera possible dans mon jeu -dans l'absolue-) :p
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - wild-D - 13-07-2009
lol effectivement on pensait pas au même chasseur de prime.
sinon je te retourne la question: pourquoi dès qu'on fait un gentil on a 20'000 malus sur la gueule ? (ben quoi faut systématiquement risquer sa peau pour sauver la veuve et l'orphelin, tu peux jamais buter le quidam-mendiant qui te casse les pieds pour te raper un po, je te passe la liste de toutes les actions necromantie/viole/... ou que sais-je qui te sont "interdites" parce que c'est "mal" ).
le principe veut juste qu'on équilibre les choses en offrant avantage/liberté & inconvénients/contraintes de manière "équitable". Or je considère perso que s'octroyer le droit de vie ou de mort sur un autre PJ est un grand avantage/liberté; qui nécessite un contrepartie en "conséquence". (endit:enfin je songeais avant tout au jeu ou la mort est une mort définitive, lourdement pénalisante,...; pas un respawn plus vite que ton ombre)
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Argorate - 13-07-2009
Oui, oui je suis d'accord, il faut équilibrer, c'est le plus dur dans un jeu
Mais c'est aussi un jeu pour le créateur de tester divers méthodes...
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Roworll - 14-07-2009
Argorate, ta version du chasseur de prime me fait plus penser à un "Tueur à Gage"
Le Chasseur de Primes est un véritable métier aux US, créé pendant la conquête de l'ouest et existant encore de nos jours. Leur but est de capturer des criminels pour les ramener afin d'être jugés.
Rien a voir avec une personne qui cherche sa cible pour la tuer. Ceux la sont en effet plus des "Tueurs a Gage" qui cherchent à remplir un contrat et a toucher l'argent.
Même dans Star Wars, Bobba Feet, en tant que Chasseur de Primes du mauvais coté de la barrière, ne cherche pas à tuer sa cible mais à la capturer.
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Argorate - 14-07-2009
Justement pour moi c'est la même chose, c'est pour ça que j'ai rectifié
Sinon dans star wars, bobba feet assassine une personne au début du deux si je me souvient bien
M'enfin bref, l'important n'est pas là ^^
RE: [Combat] Rendre un combat plus "RP" - Sakura - 14-07-2009
De mon point de vue c'est avant tout une question de choix de l'équipe qui gère le jeu. Si on veut créé un jeu ou la mort est une chose peu courante, on créé autant de système pour pénaliser les meurtriers. Après si on fait un jeu ou la mort c'est mal mais au final quelque chose d'assez banal, la mise en place d'une milice de chasseur de prime ect... me semble une bonne chose. Puis dans un jeu type guerre moderne/réaliste, je vois pas pourquoi on pénaliserais ceux qui tuent puisque c'est le but.
Donc avant tout c'est une question de choix. A quoi on veut jouer ? Avec quel type de personne on veut jouer ? Dans tout les cas on ne pourra pas contenter tout le monde.