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RE: Apple rachète Dell ! - Roworll - 01-04-2011
(01-04-2011, 01:56 PM)blackduty a écrit : Ça ne te choque pas que les personnes soient payer a coup de lance-pierre tant que ça reste dans la moyenne économique du pays ?!?Sephi-Chan a très bien répondu sur ce point.
Donc si c'est tout le pays qui est exploité (et donc possède une économie de pays faible, les empêchant d'avoir les soins gratuits et tout le tralala), ça ne te choque pas en tant que consommateur ?
On frise le délire total là.
(01-04-2011, 01:56 PM)blackduty a écrit : Sinon, je suis prêt a parier que tu es un fervent utilisateur de google ? Qu'en plus de cela, tu utilises Free ? Tu achètes ta bouffe où, Carrefour/Leclerc/Intermarché/Auchan/Super U ? Tu t'habilles comment ?
Tant qu'on y est...
J'utilise Google car c'est la meilleur alternative. Vivant en Belgique, je suis connecté au Net via VOO, concernant la nourriture, je privilégie le Colruyt qui fait la part belle aux producteurs locaux et quand j'achète des produits emballés, à qualité équivalente, je sélectionne celui qui utilise moins de carton/plastique. Pour les fringues et autres dépenses bien plus occasionnelles, j'évite autant que possible le Made in l'autre bout du monde et ayant la chance de bosser dans le secteur automobile, je roule en voiture hybride et si j'en avais la possibilité, je prendrais les transports en commun pour aller bosser.
Oui, j'essaye d'avoir un comportement que j'estime "responsable". Faire attention aux origines, aux ingrédients, privilégier l'économie locale, limiter mon emprunte carbone si je le peux. Maintenant, je ne me place pas au dessus des autres, je ne suis pas parfait, je ne suis pas un extrémiste du "bien consommer", je me suis juste constitué un code moral de consommation.
RE: Apple rachète Dell ! - blackduty - 01-04-2011
Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi certains pays faisaient travailler leurs enfants ? Étaient prêt a utiliser les produits dangereux (alors que c'est mondialement reconnu... faut pas croire, ils ne sont pas plus cons que nous...) ?
Indice: Ce n'est pas par loisirs, ni par désir de développer leur pays, ni un sport national...
Citation :Si tu veux critiquer quelque chose, critiques les inégalités de développement et de situation économique entre les pays, pas la différence de revenu moyen.
Tu crois qu'elles naissent comment ces inégalités ? :/
Citation :Une petite note, on parle souvent des employés de ces entreprise comme des statistiques, de pions... Il faut bien vous mettre dans la tête que ce sont des êtres humains qui font le "choix" de travailler dans ces conditions. Par là j'entend que c'est souvent l'une des alternatives que la population choisi, elle peut y être contrainte par différents facteurs, mais même dans la contrainte ça sous entend que la personne à besoin du maigre salaire qu'on lui offre et qu'on ne lui à pas proposé mieux.
Donc les enfants qui travaillent, c'est un choix et les entreprises étrangères ou locales font très bien de les exploiter car ça permet de dégager un salaire pour la famille qui pourra vivre confortablement. (si c'est ta logique, tu me fais peur)
Pour en revenir a l'intervention de Roworll, c'est bien que tu te mettes un code moral, et on est beaucoup a le faire.
Mais il y a aussi la qualité du produit qui compte et comme disait Sephi, on doit pouvoir trouver de nombreux points noirs a tout les sociétés.
Ce n'est pas parce que l'on ne dit rien sur une société qu'elle est blanche de tout scrupule.
Ton usine où il y a eu des suicides est la même pour HP, Dell et Apple, par exemple. Mais étrangement, on a surtout parlé d'Apple.
RE: Apple rachète Dell ! - Sephi-Chan - 01-04-2011
C'est un peu facile de dénoncer tout ça et de pointer du doigt la responsabilité des gens. Les gens travaillent pour vivre, à l'échelle de leur pays. Les plus pauvres font travailler leurs enfants, etc. Comme ils travaillent pour pas grand choses, les industriels en profitent pour leur faire fabriquer des trucs qui seront revendus à des gens plus riches (souvent dans d'autres pays).
La situation mondiale est ce qu'elle est et le consommateur qui ne veut acheter que des produits 100% clean n'achètera pas grand chose. Donc la consommation responsable, c'est une notion très relative. On fait tous souffrir indirectement des enfants chinois (ou autre). Certains plus que d'autre.
Je ne suis pas persuadé de la pertinence d'un tel débat ici…
Sephi-Chan, qui préférait largement les accusations gratuites de Alchimèriste !
RE: Apple rachète Dell ! - Globe - 01-04-2011
Les inégalités de revenu ne naissent pas de la délocalisation... Il faut prendre les choses dans l'ordre. On à remarqué que les travailleurs des pays en développement gagnaient moins que ceux des pays dit "développés". La décision financière à donc été prise de les faire travailler aux postes à basse qualification afin d'avoir un bénéfice supérieur.
Sinon c'est exactement ma logique. Une famille, le père et la mère travaillent et tout le monde meurt de faim. Une famille, le père, la mère et les enfants travaillent, et ils parviennent à subsister. Bien que je ne parlais absolument pas du travail des enfants, tu ajoutes une donnée et tu déformes mes propos, mais dans ce cas là oui je prône la survie avant tout.
Je parlais simplement des conditions de travail, les horaires, les lieux et de la rémunération, tu ajoutes tout un tas de variables que je n'ai pas évoqué.
Maintenant prend mon raisonnement comme je l'écrit :
Supprimes toutes les entreprises qui font travailler trop et payent trop peu selon les critères français d'une zone géographique dépendante de ces entreprises.
Résultat : Tu crées une crise de l'emploi localisée, tu fais baisser les revenus des familles, les gens meurent de faim, la criminalité augmente.
Crée une entreprise qui va payer un salaire supérieur aux autres et faire travailler moins les travailleurs dans une zone occupée par d'autres.
Résultat : La création de l'emploi va pousser les travailleurs à venir travailler pour toi, et si suffisamment d'emplois payés correctement sont créés toutes les autres boîtes seront contrainte d'augmenter les salaires.
A terme si c'est bien réalisé (et là je t'accorde que c'est une vision utopique, donc ne prend pas cette conclusion comme un fait mais plutôt comme une spéculation sur la création d'un avenir meilleur) les salaires augmentant de cette manière rendront la délocalisation non rentable. Si les entreprises se retirent (non pas d'un seul coup mais progressivement) elles laisseront la population créer leur propre industrie. Et les grosses firmes créeront de l'emploi également dans leur pays d'origine. Et là, ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants =D
Tout ce que je veux dire par là, c'est que nous parlons en tant qu'européens et nord américains, d'une situation compliquée, et qu'on ne peut probablement pas imaginer. Dans les faits on aime bien dire "oh les vilains ils exploitent les gens" mais il faut garder à l'esprit qu'une révolution d'un système en place ne doit pas se faire brusquement sinon ça crée plus de problèmes que ça n'en résout. Et je critique l'orientation négative qu'ont les gens pour changer les choses, ils critiquent, ils accusent, ils boycottent mais à mon avis pour changer une situation il faut créer, il faut proposer. Transformer la situation pour que le changement soit inévitable plutôt que de mener une lutte idéologique simple destinée à "foutre la merde".
RE: Apple rachète Dell ! - Ter Rowan - 01-04-2011
(01-04-2011, 04:04 PM)Sephi-Chan a écrit : Sephi-Chan, qui préférait largement les accusations gratuites de Alchimèriste !
pour te faire plaisir et relancer le troll
qui qu'a commencé ? :p
Ter Rowan qui a écrit un pavé énorme et l'a effacer tellement c'était chiant à lire ^^
RE: Apple rachète Dell ! - Sephi-Chan - 01-04-2011
(01-04-2011, 05:17 PM)Ter Rowan a écrit :(01-04-2011, 04:04 PM)Sephi-Chan a écrit : Sephi-Chan, qui préférait largement les accusations gratuites de Alchimèriste !
pour te faire plaisir et relancer le troll
qui qu'a commencé ? :p
Ter Rowan qui a écrit un pavé énorme et l'a effacer tellement c'était chiant à lire ^^
Petit rappel desdites accusations :
Alchimèriste a écrit :une volonté délibéré de la part d'Apple de tenter ici ou là de répandre leur idéologie de façon insidieuse
ça revient à filer des tunes à une association de malfaiteurs
on est carrément dans la propagande sectaire et dans la volonté matérielle de produire des propagandes et des discriminations sociales
Je pense que tu conviendra que ça n'a rien à voir avec les petits vannes de ces publicités, plutôt amusantes et assez réalistes.
Ici, c'est bien plus méchant et absolument pas argumenté.
D'ailleurs, je n'ai même pas encore trollé sur ce sujet.
Sephi-Chan
RE: Apple rachète Dell ! - Viciousity - 01-04-2011
Ha ha sa me fait rire que l'on critique comme cela Apple...
Si au moins les critiques étaient fondées et objectives OK mais la sa ressemble à du "Apple c'est mauvais parce qu'ils sont méchant..."
Je peux limite laisser dire que la mentalité est peut-être celle d'instaurer l'image du jeune dynamique branché mais a côté de sa, ce qui caractérise apple, c'est sa communauté.
Du coup si telle ou telle application sont immorales, tu ne les télécharges pas. Un point c'est tout --' Elles sont pas installées sur ton Mac ou iPhone quand tu l'achète à ce que je sache ?
A coté de cela, combien d'application iPhone ne sont pas fantastiquement développée (Things, Essay, ...)
Puis sérieusement, objectivement :
- Est ce que l'iphone est égalé niveau smartphone actuellement ? (maniabilité, sensibilité, performance)?
- Est ce que, franchement, le système de gestion musical des Ipod n'est pas superbement pensé ?
- Est ce que Mac OS SL a quelque chose à envier à windows 7 ?
- En plus on parle de leur esprit diabolique : http://www.apple.com/befr/macbookpro/environment.html <= Ouchti, je connais beaucoup de PC qui font pareil ...
Ce que je veux dire, c'est que la mauvaise image de Apple est liée au fait que pendant longtemps (et encore maintenant, mais moins), Avoir un Mac était réservé aux milieux aisés.
Mais que au delà de cela, un Mac, c'est puissant, c'est estétique et c'est bien pensé ...
Windows est au moins autant critiquable.
RE: Apple rachète Dell ! - Holy - 01-04-2011
(01-04-2011, 10:09 AM)Sephi-Chan a écrit : Plus que l'obsolescence programmée, ce qui me choque de nos jours, c'est cette bien-pensance à la con. Tu reçois une étiquette "fermé d'esprit" (voir des plus méchantes) si tu n'adhères pas à l'homosexualité (ou autre sujet). C'est à vomir. Note que je me fous des penchants sexuels et des religions, ce sont les limitations de plus en plus nombreuses à liberté d'expression qui me font peur (cf. récemment avec le cas Eric Zemmour).Si je puis me permettre, je trouve que l'exemple d'Eric Zemmour est assez mal choisi
Il est chroniqueur, mais aussi (et surtout) journaliste. Il a une responsabilité en tant que tel, et il le sait très bien. C'est ce qu'on appelle la bienveillance à l'égard de l'information. Il donne une information qu'il sait partielle histoire d'entretenir l'amalgame. Et c'est pour ça qu'il a été condamné, pas pour ses propos en tant que tel qui demeurent vrais statistiquement parlant. Mais il a une audience, il doit se comporter "en bon père de famille" et faire preuve de bonne foi lorsqu'il s'exprime (ici il tentait de justifier les contrôles au faciès... mouais). C'est la base du journalisme.
Zemmour joue toujours sur la corde raide, il s'est pris une planche.
Et autant lors de précédents épisodes (notamment suite à la polémique sur TV5 où il avait "osé" utiliser le mot race), j'ai trouvé qu'on lui faisait un mauvais procès, autant ici je trouve ça assez justifié. Zemmour est un salaud, mais un salaud utile au débat démocratique, tant qu'il ne fait pas de mauvaise foi (ça lui arrive de temps en temps).
RE: Apple rachète Dell ! - Sephi-Chan - 01-04-2011
Possible, en effet. Mais je pense quand même que tout le monde aura compris l'idée.
RE: Apple rachète Dell ! - Ter Rowan - 01-04-2011
(01-04-2011, 06:31 PM)Viciousity a écrit : Du coup si telle ou telle application sont immorales, tu ne les télécharges pas. Un point c'est tout --' Elles sont pas installées sur ton Mac ou iPhone quand tu l'achète à ce que je sache ?
A coté de cela, combien d'application iPhone ne sont pas fantastiquement développée (Things, Essay, ...)
d'accord mais dans ce cas, pourquoi apple store censure :
certaines applications de journaux (j'avais en tête l'exemple d'un journal allemand, genre le monde, qui avait été recallé pendant pas mal de temps,avant un tollé ayant fait changer les choses)
certaines applications permettant de mettre à jour (vous m'excuserez de tous les termes) des caricatures de quelques hommes politiques américains (entre autres)
après tout (on pourrait aussi se poser la question pour des sujets plus sexuels voire pornographiques), pourquoi Apple Store filtre des applications qui respectent la loi du pays de l'utilisateur ?
deux points me choquent la dedans :
1) Apple filtre en fonction d'une certaine morale, et cette morale, très "américaine" me choque simplement parce que ce n'est pas la mienne. Mais après tout, c'est la liberté
2) Apple a le monopole de la distribution des applications pour iphone pour une énorme proportion de propriétaire d'IPhone (combien saurait trouver un autre site dans une population non informatique ?) ==> et là , c'est une privation de liberté.
=> Apple n'a qu'a ouvrir la distribution à des concurrents, ou, si les raisons de "sécurité" sont réelles, ne pas refuser d'application pour une raison de contenu
Pour en revenir aux pubs, ma vision d'Apple a évolué dans le temps :
phase 1 (de 85, mon premier contact avec mac chez un pote, jusqu'à avant ces pubs)
je suis pc, je n'aime pas l'ergonomie mac
je n'ai rien contre la société apple, il propose une solution alternative,pourquoi pas
je trouve cependant qu'une partie de la "communauté mac" est particulièrement sectaire. Je ne parle que d'une partie j'ai un pote qui est mac et pas sectaire
phase 2 (les pubs)
je suis pc, je n'aime pas l'ergonomie mac
apple me fait rire avec les premières pubs, mais plus on avance plus je trouve que le message de la société est équivalent à celui d'une partie de la "communauté mac", soit de plus en plus, "si vous n'êtes pas mac, vous êtes un con"
phase 3 (ipod)
je suis pc, je n'aime pas l'ergonomie mac, je n'écoute pas de musique, j'ai jamais eu de baladeur donc aucun intérêt, maintenant ma femme en veut un, chic un cadeau pas compliqué à acheter
je reconnais des qualités à l'outil
apple est dans une posture "je vais vous expliquer ce qu'est la technologie"
phase 4 (iphone)
+ j'ai un téléphone portable je trouve l'iphone très gadget. Ma femme en veut un, chic ....
+ je ne vois pas d'intérêt à cet outil, au contraire ça pousse à la consommation
+ OMG ouverture des applestore avec des vendeurs qui font là Ola aux premiers élus euh non, clients qui achètent les machins, gg le marketing ça a l 'air cool pour la partie "sectaire" de la communauté, belle manipulation mentale
+ la politique d'apple me rebute au plus au point : monopole de la distribution apple store, refus de lire adobe, etc... pour des raisons que je trouve fallacieuse
+ iphone 4... ben quoi aussi imparfait que PC ? ben alors ? si on faisait une pub maintenant ?
phase 5 (tablette pc étape 1)
+ j'ai un pc portable, je vois pas l'intérêt d'une tablette à part nouveau gadget poussant à la consommation
+ je supporte pas la société apple
phase 5 (tablette pc étape 2)
+ j'ai un pc portable,
+ finalement ca pourrait être pratique une tablette
+ je supporte pas la société apple
conclusion
Je n'aime pas la société, l'image qu'elle véhicule et entretient, cependant j'accepte volontiers que certaines des idées technologiques qu'elle promeut soit pertinente