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L'abandon au moment de créer le contenu - Zero - 12-01-2020
Salut, en parcourant le forum, je suis tombé sur un propos qui m'a parlé :
QuentinC a écrit :Moi-même j'ai déjà plein de projets abandonnés derrière-moi parce que coder le moteur c'était cool, mais au moment où vient celui de faire du contenu, bizarrement on est moins motivé. Perso je sais déjà que c'est à ce moment-là que je lâche en tout cas, semble-t-il que c'est un grand classique de créateur.
J'ai vécu ça de nombreuses fois, et je pense que c'est très souvent le gouffre qui engloutit des projets pourtant prometteurs. Alors pourquoi ? (tant de haine ?) Le contenu serait-il chiant en lui-même, la chianlie serait-elle inhérente, indissociable du contenu ?
Si on reste dans le pragmatisme, comment dépasser cette étape ? Je veux dire, sans l'esquiver, parce qu'on peut faire de bons petits jeux sans contenu : Tétris, Démineur, Bataille navale, si on aime le genre, c'est des bons petits jeux. Une autre façon de l'esquiver, c'est de tenter de recruter une équipe, mais ça ne change rien au problème lui-même.
Je comprends pas d'où ça vient, et c'est vraiment une épine dans le pied, voire ailleurs
Est-ce un sujet que vous avez déjà abordé (en longueur) ailleurs dans le forum ?
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - niahoo - 12-01-2020
Citation : Une autre façon de l'esquiver, c'est de tenter de recruter une équipe, mais ça ne change rien au problème lui-même.
Citation :Je comprends pas d'où ça vient,
Justement, ça ne change rien au problème mais c'est une solution qui fonctionne et qui pour moi révèle le problème : La plupart d'entre nous sommes des programmeurs/programmeuses. Ce qui nous intéresse c'est le moteur et c'est tout. En parallèle on aimerait bien sortir un jeu mais la création de contenu n'est pas quelque chose qui nous intéresse.
Plus précisément, imaginer des contenus comme des personnages, des sorts, des armes, des bâtiments, etc, nous intéresse (on aime faire fonctionner notre imagination), mais le processus de création qui va du design (faire des croquis, établir des listes d'objets, inventer des noms, ...) a la réalisation (dessiner, remplir des tables de données) ne nous plait pas.
En tant que dev au contraire nous avons tendance à toujours travailler à un niveau abstrait, à automatiser les choses, nous ne sommes jamais volontairement dans un travail concret de création de données (au sens large : textes, images, etc).
La motivation meurt quand la tâche ne plait pas.
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Thêta Tau Tau - 12-01-2020
Avec mon rogue like codé à 90% en stand by depuis 3 mois alors que je commençait la création de contenu je me sens particulièrement concerné.
Je suis d'accord avec le poste de Niahoo, on est des programmeurs et remplir une base de donnée avec des centaines d'entrées, ou créer des dizaines de niveaux, c'est pas vraiment ce qui nous botte.
Une solution serait la génération procédurale mais dans la pratique pour pas que le contenu généré soit monotone il faut quand même créer pas mal de contenu à la main donc ça ne résout pas complétement le problème.
Après il y a quand même certains genre où il y a relativement peu de contenu, genre les jeux de stratégie, il y a souvent pas tant d'unités/bâtiments/technologies que ça : quelques dizaines de chaque, alors que pour un RPG il faut des centaines de monstres/compétences/objets etc.
EDIT: Ce post s'avère être le 100000ème du forum.
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Ter Rowan - 12-01-2020
ma vision du monde est un peu plus complexe, mais ca tourne autour de la même chose :
je vois deux axes pour les jeux :
1) "technique", "contenu", "graphique".
2) "créateur", "finisseur", "développeur" (au sens on a une entrée, un concept, un début d'algo, etc... et on en fait quelque chose de concret et fonctionnel, que ce soit un programme, un contenu, ou un graphique), "pompier" (celui qui résout le problème que les autres ne règlent pas)
je pense que pour sortir un jeu correct il faut associer tous ces traits. Et encore que pour sortir le jeu, après faut attraper les joueurs, une autre histoire.
perso je suis très "contenu" et très "créateur", assez "développeur" et assez "technique", parfois "pompier" mais pas toujours, pas très "finisseur" et pas du tout "graphique" (j'aime ce qui est beau mais je sais pas faire)
conclusion pour un jeu, je ne sors jamais rien, des lacunes techniques et la "flemme" de finir.
Pour le boulot c'est un peu différent, faut que je mange ...
A mon sens pour faire un bon jeu il faut réussir à trouver tous ces éléments, donc oui je ne crois pas qu'on puisse réussir un projet tout seul (sauf exception d'individus soit "complets", soit suffisamment motivés pour aller au delà de leur nature)
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Xenos - 13-01-2020
D'accord avec Niahoo: beaucoup de gens ici sont "dev" plus que "créateur de jeu". C'est probablement pour ça que, souvent, j'ai tendance à dire à certains porteurs de projet "bonne idée de jeu, mais fais pas ça en web: prend direct un SDK type Unity ou Unreal Engine (ou Neoaxis mais je le trouve maintenant bien à la traîne face aux autres!) et tu gagneras du temps en te concentrant direct sur le contenu!" ... Derrière, pas tout le monde suit, car, justement, une fois la "création du moteur" passée, les gens arrêtent le projet et ne cherchaient donc en fait pas à créer un jeu (ni même un moteur, puisqu'il en existe plein et qu'ils pourraient donc y contribuer s'ils voulaient être efficaces).
Ca rebondit finalement sur la question du "pourquoi faites-vous votre jeu web?" (cf https://blog.reinom.com/myviews/#pourquoi-faites-vous-votre-jeu-web ): beaucoup de gens (ici) ne veulent se lancer là dedans que pour "pisser" du code (là, c'est pas péjoratif hein, c'est juste qu'ils ont envie de tapper des lignes de code, comme certains ont envie de tapper la balle ou de courir des kilomètres pour revenir au points de départ).
Donc, si vraiment on veut faire un jeu web, il faut soit être capable de gérer tous les aspects du jeu (listés par Ter Rowan en gros) soit être capable de s'entourer assez pour couvrir tous ces aspects. Et cela inclus alors l'apparition d'un "chef de projet", qui n'est pas forcément le "codeur" qui a lancé l'idée de départ, et je pense que beaucoup de gens refusent cet aspect-là: ils sont bon codeurs, mais très mauvais chef de projets, mais comme ils refusent [par ego] de lâcher la direction à une autre personne qui serait mieux qualifiée, ben, le projet ne décolle jamais... :/
Après, je fais parfois les mêmes erreurs sur le long terme (même si je pense que mon erreur principale est de ne pas savoir/oser aller chercher des joueurs et les faire rester): j'ai surtout en tête les deux jeux Dragons Eggs/Nest Eggs ( https://reinom.com/projects/dracca/dragoneggs/ ) qui sont, je trouve, assez mignons à jouer mais qui manque cruellement de niveaux... et je n'ai jamais voulu prendre le temps d'en sortir de nouveaux... parce que je privilégie Variispace, un autre projet donc... :/
PS: y'a du contenu dans le démineur, la bataille navale ou même un jeu d'échec. Le truc, c'est que les codeurs ont tendance à ne pas le voir. Règles du jeu, assets graphiques et leur "assemblage" entre elles (c'est pas le tout de piocher 3-4 images sur google pour faire son jeu, encore faut-il qu'elles aillent ensemble et soient claires pour le joueur), équilibrage (sur un jeu d'échec, il a bien fallu les trouver les règles de déplacement des pièces: je vous mets au défi de faire un jeu de plateau avec des pions qui soit aussi bien équilibré qu'un jeu de go/dames/echec)... D'autant plus que ces jeux sont déjà très connus, donc, les joueurs savent déjà quelles en sont les règles, et on saute donc d'autres difficultés de la création de jeu: présentation des règles, attraction des joueurs (pour un jeu inconnu, c'est chaud, pour un jeu connu, c'est plus aisé, même s'il y a plus de concurrence en contrepartie) et diffusion (c'est déjà connu, donc, les gens voient direct de quoi on parle) sont facilités!
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Zero - 14-01-2020
Vos réponses m'ont beaucoup fait réfléchir, et parallèlement je suis allé visité quelques uns de vos projets respectifs, histoire de voir de quoi on parlait.
C'est vraiment des points de vue intéressants - d'ailleurs au passage vous n'imaginez pas à quel point je suis content d'avoir trouvé JeuWeb, et je comprends pas comment j'ai pu passer à côté toutes ces années, c'est pourtant pas faute d'avoir cherché, bref.
J'ai... en quelque sorte triché avec moi-même, enfin oui et non. Je me suis orienté franchement vers la manipulation de texte. Quelque part, ça peut court-circuiter le besoin de graphiques, et il y a une chose qui est sûre, c'est que le meilleur moteur 3D, ce sera toujours l'imagination. Donc c'est bien, mais je n'aurais pas dû me cacher une des raisons de ce choix : c'était aussi une tentative de résoudre ce problème d'abandon.
Maintenant en regardant certains de vos projets, ça m'a rappelé des souvenirs : qu'est-ce qu'un jeu vidéo. Ben c'est pas forcément un béhémoth capable de tout faire, un univers complet (avec de vrais morceaux de gens dedans), un microcosme extraordinaire. Non, c'était aussi Bomb Jack, ou Fruity Franck. Il y a eu un temps où je faisais des jeux comme ça, en Turbo Pascal 6.0. Puis la folie des grandeurs m'a attrappé, voilà la verité.
Je vous remercie.
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Xenos - 14-01-2020
Ca, t'inquiète pas: les créateurs de jeux qui se lancent dans un projet démesuré, c'est très très récurrent (d'où le leitmotiv: "Simplifie!")
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - L'Omniscient - 24-02-2020
Perso, en lisant ce sujet, je me dis que c'est peut-être le travail d'équipe qui manque
Est-ce que ça ne serait pas une bonne idée de stimuler les unions de personnes pour la création de jeu ?
Voir des échanges tel que : l'un bosse sur le projet et l'autre, et l'autre bosse sur le projet de l'un, de manière à ce que les deux jeux se développent simultanément, que les deux (ou trois, ou, soyons fous, quatre :p) créateurs se stimulent les uns les autres, se fassent avancer sur les faiblesses réciproques, testent et fassent des retours immédiats.
Après tout, c'est pas du temps perdu, puisqu'il est compensé par le travail de l'autre sur son propre projet, ça permettrait aux jeux d'aller plus loin (voire au bout !), et ce serait de supers échanges ! Ok ça devient presque de mini studios, mais pourquoi pas ?
Ca permettrait aussi de plus développer le travail de groupe.
Peut-être que le monde de la création indé doit plus travailler à la manière des studios ^^
Ca pourrait même s'essayer sur une période, par exemple 1 mois, ceux qui souhaitent participer choisissent réciproquement le projet sur lequel ils aimeraient participer, puis on assortit les créateurs selon les votes, et les duos bossent ensemble sur leurs deux projets pendant un mois, et présentent le résultat aux autres à la fin du mois. Je lance un peu ça comme ça, mais je me ids que ça peut être une idée géniale :O Vous en dites quoi ?
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Xenos - 24-02-2020
Hum, je suis moyennement chaud sur ce concept. Je n'ai justement pas envie de bosser dans "un studio", ni de manager des gens (et avoir des gens qui grenouillent dans ton projet sans les manager, ça va dégénérer très vite IMO).
Je pense qu'on fait déjà ce genre d'émulation niveau gameplay/gamedesign (on a des discussions sur ce forum ou Discord, qui débouchent parfois sur un changement de gameplay pour un jeu). Moi, ça me suffit.
Après, si tu veux inviter des gens à participer à ton projet (ou si d'autres veulent faire de même), tu peux. Je ne sais pas trop, perso, ce que je pourrai faire pour y contribuer efficacement.
RE: L'abandon au moment de créer le contenu - Thêta Tau Tau - 24-02-2020
Je suis d'accord sur le fait que travailler à plusieurs peut aider à la motivation.
Cela dit ça peut aussi avoir l'effet inverse, on est généralement moins motivé pour le projet d'un autre que pour le sien. Les projets en équipe c'est vite le bordel, pour en avoir suivi pas mal à un époque, et essayé d'en rejoindre quelque uns. Les gens se démotivent très vite et quand c'est un membre important du projet (genre le dev principal), ça débouche généralement sur un abandon du projet par toute l'équipe.
En ce qui me concerne je ne suis pas chaud pour rejoindre un projet, et encore mois un "mini studio". Après pour un échange de travail ponctuel entre projets pourquoi pas. Ca ne me dérange pas de passer quelques heures à coder pour quelqu'un, tant que je ne m'implique pas plus que ça dans son projet. Niveau des trucs que je recherche par contre ça serrais plus niveau dessin/modélisation/animation/musique/traduction et j'ai pas l'impression que ce genre de compétences courre les rues dans ce forum. Mais bon à la limite si ça me prends pas trop de temps je suis ok pour aider sans rien en retour.